amerikanec

как сделать так, чтобы эти переговоры состоялись, стали возможны, какие условия должны им сопутствовать, какая ситуация должна сложится...(об этом позже, чо-т устал я думать...)

об условиях.

в настоящее время чеченское общество расколото по политическому, религиозному, культурно-духовному и социальному признаку. мы сейчас имеем кадыровцев - традиционалистов (один политический лагерь), антикадыровцев - исламистов (второй политический лагерь) и их поддерживающий и молча неподдерживающий народ (обывателей в Чечне, в России, за границей). у нас есть народ очень богатый, народ просто богатый, народ не богатый, народ нищий и народ очень нищий. (социальное расслоение налицо). мы также имеем народы, образованный очень хорошо, народ образованный не очень хорошо, народ образованный, народ необразованный (так называемое поколение войны), и народ быдло... (чечено-говорящий контингент невежественный во всех отношениях). в нашем наличии народ духовно (религиозно) и культурно (в соответствии с нашими адатами) очень сильно развитый, народ мене продвинутый в этом направлении и народ-смерд – грязный в морально-этическом плане класс ублюдков (отхожий материал). я не случайно подробно остановился на стратификации чеченского общества, ибо только на первый взгляд может показаться, что корень нашей проблемы спрятался между предателями и не предателями... и стоит одной из сторон победить (найти ключ от счастья), как тут же разрешится наша головная боль... на самом деле это далеко не так, в корне не так, и вот почему не так...
во-первых, существует Россия, как данность (но о ней и ее роли позже)...во-вторых, есть мы – чеченцы (в количестве один миллион индивидов и личностей, а также единиц для массовки.. ) если верх возьмут так называемы предатели, они не обезопасят себя от потенциально-хронических беспокойных, от бегства богатых (и их капиталов), ухода в тень умных (хорошо, если только в тень, умы и на врага ведь поработать могут оказаться не дураками), и последнее, что делать с быдлом? проку от них нет никакого, соответственно с ними придется жить, влачить за собой, как обузу, опасаясь как бы в спину не стрельнули за рубль из карманов тех ушедших богачей, умных, и их кураторов... от аналогичных рисков не застрахованы и не предатели (и богачи капиталы спрячут- используют против и т.д. умные будут кричать долой, а быдло просить кушать..продаваться, оставаться в роли ненадежного бремени...). как предателям и не предателям обезопасить себя от неуправляемого, но управляемого не ими форс-мажора? имхо, требуются такие условия, чтобы капиталы могли делать капиталы (очень бедные становится просто бедными. просто бедные уже не бедными, уже не бедные чуточку богатыми, чуточку богатые чуточку очень богатыми и т.д.), ученые мужи совершенствоваться (тупые до уровня не тупых, не тупые до стадии умных, умные дотягиваться до слишком умных). условия можно создать и законодательно защитить, и в рамках государственной системности в рабочее плавание направить... а затем совершенствовать, совершенствоваться, совершенствоваться.. примерно до уровня достижения минимального расслоения общества...(в экономическом и культурно-духовном плане).

возможно придти к вышеуказанной цели, она ваще достижима? да. удастся нам это в составе России? да. а отдельно? тоже да.
легче быстрее будет с Россией или без нее? здесь ответ двоякий, одни предпочтут следовать по пути наименьшего сопротивления (развиваться под флагом России), интегрироваться в нее...другие согласятся терпеть лишения, терять единицы народа, отражая поползновения с различных сторон (поползновения физические, культурные, экономические), но жить отдельно...

правда и в составе РФ культурной оккупации нам не убеждать, риск окультуриться в конец в Россию существует, но при этом ведь нельзя также исключать возникновения культурно влияния со стороны новоявленных помощников нашего становления (они могут быть как русской национальности, если мы останемся друзьями, партнерами России, так и иностранцами, опять же если наш расход состоится мирно, не мирно уйти нам просто могут не позволить..и тогда, читай, плакали наши планы о развитии до лучших времен..). все зависит от нас и нашего желания не поддаться чуждому культурному влиянию... (как избежать его, напишу позже). в общем, мы (народ) выберем, что легче, быстрее, эффективнее и лучше для широкого круга...
возвращаясь в началу сего километрового повествования, следует вспомнить – уже выбрали: миллионеры стабильность в бизнесе (в Москве, США, Англии, Германии и т.д. в Грозном, наконец), умные продолжаются учиться в Москве, в Европе, Азии, на Востоке и Америке. культурные – культивируются (в Москве, Грозном, США), религиозные – предаются культу... нельзя сказать, что они любят Россию, и другие страны в которых волей судьбы, намерено или как иначе оказались.. спроси их, и девяносто процентов, если не все 100, ответили бы что согласный жить и развиваться на родине. но, к сожалению, как и всякие люди, они видят разницу между желанием и реальными возможностями..., и поэтому выбирают легко доступные условия..жизнь без барьеров (т.е. без сложных барьеров и препонов). борцы за независимость (тоже представители народа) выбрали, пожалуй, самый сложный путь.. сложность их пути заключается в том, что с одной стороны им противостоит одна из самых сильных армий мира, с другой – народ прямо или косвенно случайно ли или нечаянно (в своем подавляющем большинстве) выбравший путь иной...(кто легкий, кто доступный, кто навязанный....какой угодно)... т.е. путь сопротивляющихся с оружием в руках крайне сложен тем, что уже сейчас на нем (на пути) стоят преграды сложно преодолимые (убивать намерено или ненамеренно своих и тем самым множить число врагов, кровников) и чем дальше по этому пути идти, тем сильнее и выше барьеры...более того, тем дальше цель.. т.е. образно это видится, как будто конечный результат хронически ускользает от боевиков...и даже если когда-то они ее (цель) догонят, автоматически появится друга более глобальная (война с предателями, развитие с нуля, имея в наличие голодное, разоренное население, всегда подверженное быть манипулированным и пару десятков холостых энтузиастов, на ком нет ответственности за семью, у кого нет бизнеса в Москве и т.д. безусловно, будет очень сложно уже догнать следующую цель – построить государственность с такими вот ресурсами, да и еще в окружении врагов.) ...в тоже время ближе не становится цель не сопротивляющихся, пока есть сопротивляющиеся... остается вдалеке и становится еще более неразрешимой задача развития народа...(богатых, умных, бедных, тупых, культурных, религиозных), а в конечном счете и становление чеченской государственности тонет в беспросветном тумане...

понимание всего нагороженного обкурившимся человеком приводит обкурившегося к мысли, что обе стороны (предатели и не предатели) нуждаются в друг друге... например, люди за зависимость кровно заинтересованы в спокойствии на родине для развития, люди радикалы – в независимости для развития... как видим конечная цель у всех одна...развитие. корень противоречия – в составе или отдельно...(опять я не договорился до того, как усадить два лагеря поговорить...завтра допишу эту часть. потом вдадимся в тонкости, экономической, политической, социальной и прочей политики...)

__________________
американец умер в автокатастрофе

шорох

Нет, одна мыслЯ родилась однако. Действием, способным выбить почву из под ног Путина и Ко. могли бы стать настоящие мирные акции гражданского неповиновения, носящие массовый характер. При этом необходимо договориться с ВС ЧРИ о приостановлении военных операций. Думаю Умаров пошел бы на этот эксперимент.

Предложеная выше мера сегодня невыполнима и наверняка останется розовой мечтой пользователя "греющегося у камина". Вопрос к тебе, ТIемаркъа, ты согласен? Если да - почему?

Dushman

А может,наш народ пойдёт по пятам Махатма Ганди?Через путь ненасильственного сопротивления?Вон,Индия нонеча - полностью независимое государство.Даже при наличии поголовной нищеты и смертности - ядерное оружие имеют,спустя полвека,после освобождения от британской колониальной власти.

Нурдин

Это нереально,опровергается кругом,что значит неповиновение? Не выйти на работу? Клянусь Аллахом, многие выйдут и будут смеяться над теми кто не вышел.
Знакомый работал в одной из избирательных комиссий(во время выборов Путина в 2004),обьяснял тем что пошёл урвать бабло,я его спросил, что разве он без этих 5-6 тысяч умер бы от голода? Ответ был что если не он,там и другие в очереди стоят,так оно и есть,продажность в крови у некоторых,и каким бы путём это не было,многие не упустят возможность,так что никакого массовог повиновения не будет.

ТIемаркъа

Шорох, что такое в твоем понимании неповиновение?
В каких формах оно должно происходить?
Каковы будут требования неповинующихся?

Чтоб я знал с чем соглашаюсь.

__________________
в глубоком оffline...

favaz

В единстве наша сила?

Да, т1емаркъа в единстве наша сила, но для обеспичения такого единства нужна объядинящее идеология, иначе на национальном далеко непроедешь, сколько бы нестарался в этом убедить, раскол общества настолько велик, как заметил молот, что "нохчий" боху лозунг на данном этапе непрокатит вообще...

может скажете это раздел политика, а не религия, но ислам нерасматривает поотдельности религию и политику, это взаимосвязано в исламе, нет такого ислама без политики, как нету политики без ислама...

подумайте над следующими аятами...

Сура 8. Добыча

63. Он сплотил их сердца(мусульман). Если бы ты израсходовал все, что есть на земле, то не смог бы сплотить их сердца, однако Аллах сплотил их. Воистину, Он – Могущественный, Мудрый.

64. О Пророк! Тебе и твоим верующим последователям довольно Аллаха.

Сура 3. Семейство Имрана

64. Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». Если же они отвернутся, то скажите: «Свидетельствуйте, что мы являемся мусульманами».

(если слово Господа является единым в обрашении пророка(мир ему) к христианам Наджран то, что надо говорить о тех, кто говорит верует в него??)

102. О те, которые уверовали! Бойтесь Аллаха должным образом и умирайте не иначе, как будучи мусульманами!

103. Крепко держитесь за вервь(коран) Аллаха все вместе и не распадайтесь. Помните о милости, которую Аллах оказал вам, когда вы были врагами*, а Он сплотил ваши сердца, и по Его милости вы стали братьями. Вы были на краю Огненной пропасти, и Он спас вас от нее. Так Аллах разъясняет вам Свои знамения, – быть может, вы последуете прямым путем.

*(вражда упоменутая в данном аяте была между племенами Аувс и Хазрадж в медине, который длилось в течении 40 лет, по другим источником и больше.)

104. Пусть среди вас будет группа людей, которые будут призывать к добру, повелевать одобряемое и запрещать предосудительное. Именно они окажутся преуспевшими.

105. Не походите на тех, которые разделились и впали в разногласия после того, как к ним явились ясные знамения. Именно им уготованы великие мучения

(этот 105 аят очень подходит нашему обществу)

106. в тот день, когда одни лица побелеют, а другие лица почернеют. Тем, чьи лица почернеют, будет сказано: «Неужели вы стали неверующими после того, как уверовали? Вкусите же мучения за то, что вы не верили!»

107. Те же, чьи лица побелеют, окажутся в милости Аллаха. Они пребудут там вечно.

108. Таковы аяты Аллаха, которые Мы читаем тебе во истине. Аллах не желает поступать с мирами несправедливо.

109. Аллаху принадлежит то, что на небесах и на земле, и к Аллаху возвращаются дела.

Сура 2. Корова

256. Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах – Слышащий, Знающий.

257. Аллах – Покровитель тех, которые уверовали. Он выводит их из мраков к свету. А покровителями и помощниками неверующих являются тагуты, которые выводят их из света к мракам. Они являются обитателями Огня и пребудут там вечно.

(обратите внимание на слова "мрак" в множественном числе, а "свет" единственном числе, это тоже о многом говорит.)

поэтому завершу свой пост другим аятом...

Сура 8. Добыча

45. О те, которые уверовали! Когда вы сталкиваетесь с отрядом, то будьте стойки и многократно поминайте Аллаха, – быть может, вы преуспеете.

46. Повинуйтесь Аллаху и Его Посланнику и не препирайтесь, а не то вы падете духом и лишитесь сил. Будьте терпеливы, ибо Аллах – с терпеливыми.

47. Не уподобляйтесь тем, которые горделиво вышли из своих домов, показывая себя перед людьми, и сбивали других с пути Аллаха. Аллах объемлет все, что они совершают.

__________________

اللهم إنا نسألك الإخلاص في القول والعمل، وكلمة الحق في الغضب والرضا، وخشيتك في الغيب والشهادة، اللهم إنا نسألك صدق التوكل عليك، وحسن الظن بك، وارزقنا تقواك والإخلاص لك.اللهم اجعلنا من المصطفين الأخيار، وألحقنا بالصالحين الأبرار، واجعلنا من المخلصين.

LowKick

на это я и хотел обратить внимание. то есть единство народа в борьбе с оккупацией - есть поражение России.

__________________
ألله اكبر

LowKick

нет должной поддержки, необходимой для достижения результа...
тема как раз и придусматривает обсуждение этой проблемы.

__________________
ألله اكبر

шорох

Приблизительно тоже что ты перечислил в заглавном посте. За исключением структур, чье функционирование жизненно необходимо(больницы например).

В каких формах... Разумеется, чтобы это нe стало "мартышкиным трудом", необходим оргкомитет, серьезные и реальные требования. Они обязаны быть серьезными и обязаны быть реальными к осуществлению, иначе даже такую акцию объявят террористической.
Быть может, в качестве дополнительной меры для повышения эффективности, оргкомитeту следует быть не на шутку засекреченым.

Акция должна быть поддержана и осуществлена не менее чем двумя третями всего населения Чечни. Поддержка эмигрировавших желательна, но разумеется она не сыграет роли даже близкой к решающей.

О содержании требований я промолчу. Не имею такого права по своему происхождению. И считаю что если бы вы могли определиться с такими требованиями, то уж такая мелочь как экшн для вас не проблема.

ТIемаркъа

Шорох, вот это уже теплее.
Теперь надо определиться с требованиями - обязательно серьезными и обязательно реалистичными.
И остается вопрос - в каких отношениях будут гражданское неповиновение и его требования с требованиями и деятельностью вооруженного подполья.

__________________
в глубоком оffline...