Chechen Forum Selard  

Вернуться   Chechen Forum Selard > Потребительские форумы > Архив

Архив Устаревшие темы скидываются сюда. История форума Селард (У Камина).

 
 
Опции темы
Старый 09.07.2007, 20:37   #1 (ссылка)
Не свой ,не чужой.

"Лица кавказской национальности", "чеченская мафия", "Хасбулат удалой", "выселение кавказцев"- кто не помнит эти выражения в демпрессе? "Московский комсомолец", с таким усердием требовавший привлечения по 74 статье УК какого-нибудь очередного антисемита, не упускал случая упомянуть при описании преступлений, какое из них было совершено "лицом кавказской национальности". Травля кавказцев в Москве была начата известным демворюгой и взяточником Гавриилом Поповым и продолжена его достойным преемником Лужковым. Черная тень "чеченской мафии" поминалась демпрессой каждодневно, особенно в дни их борьбы с Хасбулатовым. Кавказцев, в частности чеченцев - и я не имею в виду мафию, которая всюду прекрасно устраивается, - в Москве и прочих русских городах травили и выселяли. Эта травля отлилась кровью русских солдат во время штурма Грозного.

Чеченцы были исключены из России - демвластями и демпрессой. Не из-за Дудаева, и даже не из-за Хасбулатова: демвластям был нужен враг, чтобы на него натравить голодное и нищающее население русских городов. В качестве врага были избраны граждане России - чеченцы и прочие кавказцы. После этого, когда каждый чеченец понял, что в России ему делать нечего, что в России его не ждут и относятся к нему, как к иностранцу - после этого демвласти вспомнили, что Чечня принадлежит России. Об этом нужно было вспоминать раньше, а не относиться к чеченцам в Москве, как к иностранным пришельцам.

По мере того, как усиливалась травля кавказцев в России, росла и тяга к независимости в Чечне. Я думаю, что Россия нарушила неписаный договор, соединивший ее с Чечней.

Нарушила его при Сталине в эпоху высылок, нарушила его при демократах, развязав гнусную расистскую кампанию против этого народа. Желание чеченцев уйти и зажить независимо в этих условиях было понятно и объяснимо. Их борьба с армией, посланной теми, кто изгонял их из Москвы, Орла, Ростова-на-Дону, была также понятной и достойной. Но можно пойти дальше - демократы потому обрушились на чеченцев, что русский народ не считал чеченцев - своими. У этого отторжения есть геополитические корни.

Чечня, как показало упорное сопротивление чеченцев, не стала частью России. Пока закавказские христианские анклавы Грузия и Армения принадлежали России, Чечне и ее соседям по Кавказу пришлось стать турецко-мусульманским анклавом. Но как только Закавказье ушло, Кавказ должен был отпасть. Он был нужен России лишь как связь с Закавказьем. Его отложение совершенно не опасно России. Естественные корни Кавказа - в тюркском мире, с которым он связан через Азербайджан по Каспию и через Абхазию по Черному морю. Чеченцы и прочие кавказские народы упорно сражались с Россией в 19 веке, не были ее союзниками во время войн 20 века и охотно отложились в наше время. Это показывает, что они были присоединены к России "по ошибке" - когда царские власти еще тешились иллюзорными планами воссоздания христианской Византии.

Чеченская кампания Ельцина напоминает "зимнюю кампанию" Сталина, войну с Финляндией 1940 года. (И тем, что обе показали слабость российской армии и ускорили приближение большой войны). В обоих случаях правитель России пытался вернуть под свою руку ушедшую часть Российской империи, не подумав, что ее уход не был случаем. Финляндия, находясь в составе империи более ста лет, оставалась частью другого суперэтноса, и ее потеря была закономерной. Сталин совершил ошибку, присоединив к СССР Западную Украину, Западную Белоруссию и прибалтов - эти земли оказались троянским конем в дни Горбачева, и способствовали распаду Советского Союза. Можно сказать, что Украина без западных областей и не подумала бы нарушать трехсотлетнюю унию с Великороссией.

Права России на Чечню не больше и не меньше, чем права России на Финляндию. Ельцинские власти подчеркивают, что Чечня входила в РСФСР. Это так, но различие между союзными республиками и автономными - надуманное. Так, независимая до 1944 года Тува была сделана частью РСФСР, а не отдельной республикой. Чечня находится на периферии России, она жила отдельно от России уже три года, и несомненно, могла жить независимо и дальше.

Геополитически и стратегически России ничто не угрожает со стороны Закавказья, и поэтому нет никаких причин удерживать Чечню и прочие республики Кавказских гор. Этим отличается положение на юге от дел на западе, где уход России из прибалтийских республик сопряжен с вполне реальной опасностью расположения войск НАТО на пороге России.

Но видимо, последнее доказательство тому, что Чечня - не Россия, было предоставлено армией. Своих так не бьют. Свой город так не уничтожают. Со времен Иоанна IV Грозного, разорившего Новгород, ничего подобного не знала русская история. В кровавой истории XX века расстрел Грозного стоит особняком: была Герника, разбомбленная немецкими летчиками, был Бейрут, обстрелянный израильтянами, но Грозный, медленно и методично, на глазах всего мира уничтожаемый авиацией, добавил к этому списку новую страницу.

"Если бы разгром Чечни произошел при коммунистах, все советологи объясняли бы это сатанинским, дьявольским характером марксизма, и говорили бы об этом все время. Сейчас, когда коммунизма нет, правительства Запада стараются не акцентировать внимание на войне на Кавказе. Вместо этого задумываются о русском характере, о русской жестокости, никак не связанной с марксизмом". Так пишет один из ведущих израильских идеологов профессор Авинери. Это очень обидно, но верно - Ельцину удалось показать звериный оскал новой России, затмивший все картинки советских времен. Ни вступление советских войск в Прагу, ни затяжная кампания в Афганистане не давали таких картин на телевизорах в гостиных Запада. (Российское телевидение ничего подобного не показывало).

Конечно, происходящее на Кавказе не имеет отношения к русскому характеру. Самый русский поэт XX века Сергей Есенин показывает подлинно русское отношение к проблеме Чечни. В его поэме "Пугачев" к казакам приезжает царский воевода и посылает их возвратить под руку русского царя - киргизов, которые "изменили Российской империи" и бежали, возвратить, пока они "всеми ладонями Китаю не передались". Но казаки отвечают ему: "за Россию нам, конечно, больно, потому что нам Россия - мать", но "киргиз нам не серый заяц, в которого можно, как в пищу стрелять" и "хорошо, что от наших околиц он без боли сумел повернуть". Русский народ - в отличие от имперских властей - не хотел никого удерживать насильно, и в "России - тюрьме народов" был не тюремщиком, но первым узником.


Исраэл Шамир
__________________
Комбинатор L.С.D. вне форума  
Старый 10.07.2007, 00:21   #2 (ссылка)
+1
Никогда кавказкие народы не будут близки русскому народу,нужен был мирный расход.Но обвинять одну Россию в том,что случилось я бы не стал.Оба народа и русские и чеченцы виновны в войне.Война нужна была только кучке политиканов,а народы повелись на их мульки.
Ввод войск в 94г был преступлением против народов.Но было еще до 94г до всяких войн более 300тыс русских беженцев из "мирной"Чечни.Русские прекрасно понимают,что им Чечня не нужна и рано или поздно,но мирно у Чечни был шанс уйти из России,наверное даже быстрее чем сейчас.И теперь проблема Чечни висит на России тяжким грузом.Надо и востановить жилье и производство и в то же время отсоединить Чечню.Только далеко не все чеченцы захотят иметь закрытые границы с Россией и они прекрасно чувствуют себя независимо находясь в составе России.
Сейчас Грузия пытается втянуть Россию в свои конфликты,как это делала столетиями,но сейчас не 94 г и втянуть Россию в войну вряд ли кому удастся.
России надо самой стать самостоятельной и независимой от всех,кто входил в ее состав.У России хватает и своих проблем и своих ресурсов,чтобы решать эти проблемы.
__________________
Я знаю,что ничего не знаю
Сибиряк вне форума  
Старый 10.07.2007, 17:41   #3 (ссылка)
 
Аватар для Нижало
Не уверен что русский народ нам дальше чем какой либо другой. Если отбросить эмоции и взглянуть объективно, то именно с русскими можно найти больше общего чем даже с некоторыми ближайшими соседями. Во всяком случае в смысле интересов.
На Россию очень много охотников для которых мы в первую очередь конкуренты. Вышеприведенная статья как раз и есть происки тех самых охотников-конкурентов. Одни и те-же "мудрецы" внушают образ "коварных русских врагов" нам и образ "злых чеченцев" русским. Роли могут быть распределены между исполнителями, силы одни и те-же.
У России есть глобальные интересы в мировом масштабе и нам не надо им препятствовать. Нам там ловить нечего.
Наши конфликты с российской властью только на первый взгляд выглядят как борьба за собственные интересы. В большей степени мы проливали и проливаем кровь за явных и неявных соперников России за рубежом и за охотников до привелегий внутри России. В завершающий период раздела Мира в 19 веке мы полвека приковали к себе сильнейшую армию Мира, обеспечив тем самым комфортные условия при разделе Мира соперникам России в борьбе за продвижение к Индийскому океану. А надо нам было это?
Уволив генерала Ермолова, Россия пыталась помириться с нами. Только наши предки, отстаивая политическую независимость, попали в умственную зависимость демагогам, отстаивающим совсем не наши интересы.
Нам не надо ни родниться с Россией, ни растворяться в ней, ни любить её, ни ненавидеть. К России надо относиться как к окружающей нас стихии со своими свойствами, интересами и их проявлениями. Надо узнавать и изучать её, и искать свое место в ней, не стараться изменить её или тем более разрушить. Я не желаю разрушения России, потому что такое огромное пространство пустовать не может и неизвестно что возникнет на её месте. Возможно что-то очень ужасное, что мы будем вспомитать Россию как Рай на Земле.
Нижало вне форума  
Старый 10.07.2007, 17:45   #4 (ссылка)
 
Аватар для ТIемаркъа
Цитата:
Сообщение от Нижало Посмотреть сообщение
Нам не надо ни родниться с Россией, ни растворяться в ней, ни любить её, ни ненавидеть. К России надо относиться как к окружающей нас стихии со своими свойствами, интересами и их проявлениями. Надо узнавать и изучать её, и искать свое место в ней, не стараться изменить её или тем более разрушить. Я не желаю разрушения России, потому что такое огромное пространство пустовать не может и неизвестно что возникнет на её месте. Возможно что-то очень ужасное, что мы будем вспомитать Россию как Рай на Земле.
хотим мы не хотим...но другого пути у нас не просматривается - кроме как следовать сказанному тобой.
__________________
в глубоком оffline...
ТIемаркъа вне форума  
Старый 10.07.2007, 21:12   #5 (ссылка)
Hox
 
Аватар для Hox
Цитата:
Сообщение от Нижало Посмотреть сообщение
Вышеприведенная статья как раз и есть происки тех самых охотников-конкурентов.
А я уже немножко забежав вперёд было подумал что это происки иностранных спецслужб,ведь сейчас культивируется именно этот "образ врага", хотя "охотников-конкурентов" тоже можно "смело" назвать агентами спецслужб,потихоньку враг чеченец уходит со сцены но появляется враг кавказец и вообше инострнаец как таковой,в России не выгодно быть не русским,если ты им не оказался то лучше всего быть европейцем или американцем,а бедные азиаты и африканцы идут "под нож",не брезгуют и "своими" кавказцами.У России всегда будут враги пока она сама остаётся врагом всем подряд в том числе и самой себе,своему народу,то у них чеченцы виноваты,то иностранцы в целом не дают им житья,не хотят расти,так и останутся до конца дней своих наивными Иванами-дураками,если не найдут причину в себе,а она именно в Росии и схоронилась,выкорчевать её некому.
__________________
Мы в ответе за тех, кого вовремя не "послали".
Hox вне форума  
Старый 11.07.2007, 00:15   #6 (ссылка)
Проблема в том,что у русских нет своей территории на которой они могут жить так,как им хочется.В русском"доме"слишком много гостей которые решили,что они не гости,а хозяева.Пора делать русскую автономию от всех"братских"народов.Всяким автономным республикам делаются преференции в ущерб русскому большинству.Нарушен баланс между меньшинством и большинством в стране в пользу меньшинства.
__________________
Я знаю,что ничего не знаю
Сибиряк вне форума  
Старый 11.07.2007, 00:34   #7 (ссылка)
 
Аватар для Dika
Цитата:
Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
Проблема в том,что у русских нет своей территории на которой они могут жить так,как им хочется.В русском"доме"слишком много гостей которые решили,что они не гости,а хозяева.Пора делать русскую автономию от всех"братских"народов.Всяким автономным республикам делаются преференции в ущерб русскому большинству.Нарушен баланс между меньшинством и большинством в стране в пользу меньшинства.
Ну эта проблема от того,что вы все территории хотите.Действительно,почему бы и не обособиться в своем уголке и исторической или этнической родине.Определились бы чнго и сколько хотите.
__________________
Подвергай все сомнению.
Dika вне форума  
Старый 11.07.2007, 00:38   #8 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от Dika Посмотреть сообщение
Ну эта проблема от того,что вы все территории хотите.Действительно,почему бы и не обособиться в своем уголке и исторической или этнической родине.Определились бы чнго и сколько хотите.
а что определятся?есть Автономные республики у них есть свои территории остальное русским))
__________________
Я знаю,что ничего не знаю
Сибиряк вне форума  
Старый 11.07.2007, 00:41   #9 (ссылка)
Dika, Сибиряк, поздно уже... нет уже тех русских, что жили в Древней Руси. Сейчас русские это по сути сброд из различных народов, мало кто может похвастаться, что он чистокровный русский. Получилась страна с одной нацией внутри которой остались различные "чистые" этнические вкрапления.

P.S. Даа... ну раз на то пошло, тогда и Киев отдавайте нам, русским.
ванька вне форума  
Старый 11.07.2007, 00:50   #10 (ссылка)
 
Аватар для Kaz_boy
Не все так просто. Политиканы ведут свои грязыне игры. Мое мнение всегда было таким. Или сделайте народы Кавказа - такими же Россиянами, с полноценными правами или отпустите. Не ужели так трудно провести честный референдум. Один раз общался с одним парнем чеченцем. Он борец. Так он такой патриот России многие русские бы позавидовали. Он любит эту страну, уважает, пиарит ее своими победами, а ему в ответ - черно......, лицо кавказской национальности, чурка и т.п. и таких людей не мало. Хотелось бы чтобы народ уже понял, что врагов нет среди других национальностей, есть просто негодяи, которые не имеют ни национальности, ни происхождения. Они просто негодяи и их нужно судить по законам. Каждый раз в криминальных хронниках упомянасется лицо кавказской национальности, выходцы с Кавказа и делается это специально. Недавно ходили с сестрой покупать племяннице игрушки на Савеловском. Мы купили на крупную сумму игрушек и стали расчитыватся. Продавщица начала проверять деньги - я пошутил, что старался и всю ночь рисовал эти купюры. Она сказала, что зря я смеюсь и недавно ее чуть не надули. Ей подсунули пачку левых купюр выходцы из Кавказа. Она это подчеркнула. Я с ней немножко поругался и удалился расстроившись. Если бы это сделал русский, украинец, немец, англичанин она бы даже ничего не стала говорить. Просто сказала бы чуть не надули. А тут.....
__________________

Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате!
Вы спросите где моя совесть? Я ее очень выгодно продал!
P.S. Аффтар благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

Последний раз редактировалось Hox; 11.07.2007 в 01:35.
Kaz_boy вне форума  
 

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стихи о Чечне и Грозном! INCOMPLETE Проза/Поэзия 219 31.08.2008 21:34
Русско-грузинская война в Абхазии vinoven Архив 519 29.01.2008 14:39
Узнай свой IP адрес. Oberst Архив 52 20.09.2007 15:39



Селард - светило (все космические светящиеся объекты).
vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60