Общее число погибших в Чечне с 1994 года составляет 160 тыс. человек

~~kosja~~ · 03.07.2007, 02:09

Общее число погибших в Чечне с 1994 года составляет 160 тыс. человек. Об этом в понедельник, 15 августа, сообщил председатель Госсовета республики Таус Джабраилов.

Он уточнил, что речь идет о суммарных потерях федеральных сил, боевиков, а также среди местных жителей за две военные кампании. Первая из них продолжалась два года с 1994 по 1996 год, а вторая началась в 1999 году и длится по сегодняшний день.

По словам Джабраилова, "среди них есть и погибшие, и без вести пропавшие. Примерно 100 тысяч человек из этого числа - не чеченцы. По приблизительным данным, в республике за две кампании погибли от 30 до 40 тысяч чеченцев".

Напомним, что перед началом первой чеченской войны в республике жило около 1,2 млн. человек.

Как известно, в прошлом правозащитные группы не раз подвергали сомнению данные о погибших в Чечне, распространяемые российскими официальными лицами. Джабраилов также заявил, что на данный момент в Чечне вооруженное сопротивление российским частям оказывают до 1 тысячи человек, из них - до 150 наемников. По его словам за последние пять лет "сложили оружие более 7 тысяч участников незаконных вооруженных формирований".

http://contr.info/content/view/925/44/lang,uk/

amerikanec · 03.07.2007, 02:21

так или иначе, число погибших очень большое. но чиновник соврал, мягко говоря, что сам же признал в другом интервью.

Цитата:

То же самое Джабраилов повторил в интервью радиостанции "Свобода". Правда, на сей раз чиновник признал, что в число погибших им были включены все без вести пропавшие в Чечне. И что эти люди погибли или пропали в республике не за 10-11 лет (с начала первой чеченской войны), а за 14 лет (с 1991 года, начала так называемой чеченской революции). Наконец, Джабраилов признал, что названные им цифры не могут считаться официальными, так как их нельзя подтвердить документально.

Спрашивается: зачем приводились эти сведения? И откуда они взялись?

Разумеется, они никак не соотносятся с данными о потерях, которые приводят российские силовые ведомства. К тому же МВД, ФСБ и Минобороны подсчитывают свои потери строго по отдельности и практически так же строго - за отличные от использованных коллегами периоды времени. Не говоря уже об учете жертв среди мирного населения, который они не ведут вовсе.

Таким образом, составить адекватное представление о происходящем в республике на основании этих данных попросту невозможно. Хотя наличие единого штаба по проведению контртеррористической операции, казалось бы, предполагает и наличие единых данных о погибших и пострадавших в столкновениях с боевиками представителях федеральных сил.

Однако предоставление полной информации о происходящем в зоне конфликта не является целью силовых ведомств. Равно как не является это и целью боевиков. Устрашающая чеченская статистика - лишь способ пропаганды, возможность "перевести стрелки", предъявить общественности главного злодея. Вполне очевидно, что для этого цифры потерь среди мирного населения и у противника должны быть устрашающими, а собственные потери - минимальными.

Так, в пресловутом интервью, показанном по американскому телеканалу ABC, Шамиль Басаев, слагая с себя всю вину за гибель заложников в Беслане, охотно сообщает, что федералы сами хороши - мол, уничтожили более 40 тысяч чеченских детей. И еще десятки тысяч искалечили. А федералы, понятно, заявляют, что все это - или нечто подобное, цифры могут незначительно различаться - совершили боевики Басаева. В общем, цифры тут не главное. Главное - принцип.

Как утверждает член правления международного правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов, статистику жертв чеченской войны местные власти никогда не вели, чтобы не разрушать миф о быстром наведении порядка в республике. А ведь гибель десятков тысяч человек есть несомненное нарушение права на жизнь на территории одного из субъектов Российской Федерации. Не признать этого было бы нельзя, так что данные о потерях просто замалчивались. Учет погибших - и весьма приблизительный - вели только правозащитники.

По оценкам того же "Мемориала", в первую чеченскую войну погибли до 50 тысяч мирных жителей Чечни. Во вторую - когда из республики уже выехала большая часть нечеченского населения - до 25 тысяч. То есть всего за две чеченские кампании - почти 75 тысяч гражданских лиц.

Названная цифра огромна, однако не является наибольшей из озвученных. Так, по окончании первой чеченской кампании генерал Лебедь говорил о 120 тысяч погибших, в то время как Госкомстат упоминал 30-40 тысяч жертв. А 26 июня 2005 года заместитель председателя правительства Чечни Дукваха Абдурахманов обнародовал еще более поразительные данные. Он сообщил, что с начала 1995 года Чечня потеряла полмиллиона человек: 200 тысяч погибли и 300 тысяч пропали без вести.

Эти цифры, точно так же, как и указанные позже Джабраиловым, не подтверждаются официальной статистикой. Это неудивительно, они - в силу ранее упомянутых причин - и не могут ею подтверждаться. Удивительно другое: заявление о столь значительных потерях Чечни Абдурахманов сделал во время поездки в Дагестан, куда он был направлен для воздействия на сбежавших из Чечни жителей станицы Бороздиновская.

Несомненно, некоторое воздействие на беженцев его речь оказала. Правда, предполагалось, что чиновник едет в Дагестан, чтобы убедить станичников вернуться в Чечню. А в самом деле, почему бы не вернуться? Вон сколько народу бесследно пропало, чего ж станичникам переживать из-за своих земляков? Ведь их-то пропало всего-навсего одиннадцать человек. Как это несолидно звучит в сравнении с тремястами тысячами, правда? Даже если эти 11 действительно пропали по вине федералов.

Кстати, что касается исчезновений мирных жителей Чечни, то примерно в 10 процентах случаев к этим исчезновениям причастны федеральные силы. Так заявил 6 июня президент Чечни Алу Алханов, пояснив, что раньше доля подобных "исчезновений" была еще больше. Действительно, в январе действия федеральных сил даже обсуждались на специально созванном заседании Совета безопасности Чечни. По итогам этого заседания Алханов дал указание силовым структурам впредь с мирными жителями так не поступать. Если верить его заявлению, силовики послушались.

Что же касается потерь самих федеральных сил, то и тут обнародованные их руководством данные не соответствуют действительности. Военный обозреватель "Новой газеты" Вячеслав Измайлов, несколько лет работающий в комиссии при президенте России по военнопленным и пропавшим без вести, объяснил коллегам-журналистам, как считаются потери. По его словам, при подсчете не учитывают умерших в госпиталях или скончавшихся от ран дома; как правило, не вносятся в списки неопознанные тела.

Измайлов утверждает, что во вторую чеченскую войну только Минобороны потеряло убитыми почти на тысячу человек больше, чем официально сообщалось. То есть около четырех с половиной тысяч военнослужащих, а не примерно три с половиной тысячи, как заявил министр обороны России. Всего же, по оценке Измайлова, с 1999 года в Чечне погибли более семи тысяч и пропали без вести 832 военнослужащих федеральных сил (а не 32, как сообщалось).

Правда, уточнить данные о пропавших теперь стало сложнее. Раньше этим вопросом занималась рабочая группа Комиссии при президенте России по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести - но в конце 2004 года она прекратила свое существование.

Впрочем, в этом есть и свои плюсы. В отсутствие столь пугающих сведений у общественности будет меньше поводов расстраиваться.

amerikanec · 03.07.2007, 02:23

Закон больших чисел
17 АВГУСТА 2005 г. АЛЕКСАНДР ЧЕРКАСОВ

В понедельник, 15 августа, московские журналисты (и не только!) ударились в толкование цифр. Дело отнюдь не в поиске смысла дат и не в традиционных для этого месяца бедах и напастях — скорее, в их отсутствии. Потому что в другое время этот сюжет, скорее всего, прошёл бы "третьим планом", а в нынешнем августовском отпускном затишье привлёк внимание. Впрочем, в другой стране он привлёк бы общественное внимание в любой сезон, поскольку речь идёт о массовой гибели людей, своих же сограждан. Мы же к этому привыкли, у нас такое уже десять лет как в порядке вещей...

Так вот, в понедельник, 15 августа, на пресс-конференции в "Интерфаксе" грозненский чиновник Таус Джабраилов назвал число погибших в чеченских войнах — огромное, потрясающее воображение: сто шестьдесят тысяч человек.

Сразу же возникает несколько вопросов.
Во-первых, насколько справедливо это утверждение?
Во-вторых, на чём господин Джабраилов основывался?
И, в-третьих, почему он сказал именно это и именно сейчас?
Последний вопрос — отнюдь не праздный. Потому что числа, называемые периодически в грозненской администрации, не очень стыкуются не только с реальностью, но и друг с другом.

Вот, например, три года назад, в октябре 2002-го, в Чечне, как и во всей России, вроде бы проходила перепись. "Вроде бы" — потому что даже в Москве обнаружилось много людей, которых переписчики миновали. В Чеченской же республике оказалось трудно найти человека, перепись прошедшего. Тем не менее был оглашен итог: 1 миллион 88 тысяч человек. Это при том, что накануне второй войны в Чечне жило около 800 тысяч человек, а осенью 1999-го не менее трёхсот тысяч бежали от бомбёжек и обстрелов и отнюдь не все вернулись...

Но тогда была цель: показать городу и миру, что ситуация в республике нормализовалась и все вынужденные мигранты уже возвратились на постоянное место жительства.
Заметим, что после двух войн, призванных, по одной из версий, защитить права обитающего в республике нечеченского населения, такового в ней практически не осталось. И при таком раскладе достигнуть миллионного результата переписи можно было следующими способами. Первое: численность чеченцев в республике после 1989 года должна была расти теми же темпами, что и в предыдущие два десятилетия. Второе: следовало исключить миграцию чеченцев за пределы республики. Третье: в эти годы не было снижения рождаемости и увеличения смертности, обычно сопровождающих войну и разруху. И, наконец, четвёртое: не было заметных потерь среди гражданского населения. Вот тогда бы в 2002 году чеченское население Чечни (другого, как мы уже сказали, там практически нет — кроме нескольких десятков тысяч федеральных силовиков) перевалило за миллион. Кому по силам такое чудо?

До сих пор грозненская администрация горой стояла за итоги той "переписи". На тех же фантастических данных основывались результаты последующих голосований на "референдумах" и "выборах". Между прочим, и бюджетные ассигнования в этот дотационный регион также, по идее, должны отчисляться с оглядкой на итоги переписи. Так что был, был несомненный смысл насчитать побольше.

Впрочем, Госкомстат чеченской переписи с самого начала не верил: в российском статистическом ежегоднике в соответствующей графе значился отнюдь не миллион с хвостиком, а восемьсот с небольшим тысяч. Но теперь получается, что и сам Джабраилов опровергает всё — и перепись, и выборы с легитимностью нынешней власти, и, наверное, бюджетные статьи.

В более затруднительном положении оказались московские чиновники. Столько лет говорили о том, что в Чечне ничего страшного не происходит, а тут — сто шестьдесят тысяч убитых.
Но ответить нечего — потому что государство своих убиенных граждан не считало.
Так действительно — сколько?

Единственные оценки числа погибших принадлежат правозащитникам.
В ходе штурма Грозного зимою 1994-1995 годов "Мемориалом" и "группой Сергея Ковалёва" были опрошены свыше тысячи беженцев из Чечни — разного этнического состава и из разных регионов. Выясняли, кто убит из числа близких и дальних родственников, знакомых. Делая поправки на возможный двойной учёт и динамику исхода, Эдуард Гельман из Курчатовского института насчитал, что тогда погибли от 25 до 29 тысяч человек.

Год спустя, в январе 1996 года, заместитель секретаря Совбеза России Владимир Рубанов (в прошлом — начальник аналитического отдела КГБ СССР) признал, что цифры правозащитников — единственные существующие оценки числа погибших.

И тут же политики всех изводов — от Лебедя до Новодворской — выступили с заявлениями, что раз-де государство говорит о 25-30 тысячах, значит, на самом деле погибло раза в три больше — 80-100 тысяч человек. Осенью того же 1996 года Лебедь говорил уже о 120 тысячах погибших — действительно, несколько месяцев войны должны были сколько-то добавить...

Государство озаботилось проблемой только весной 1997-го, в период подготовки российско-чеченского договора. Тогда в "Мемориал", как в последнюю инстанцию, обратился Отдел демографической статистики Госкомстата — его направил Международный Комитет Красного Креста. Получив все наши данные, Госкомстат дал свою оценку: "от 30 до 40 тысяч погибших" — она до сих пор фигурирует в разных внутренних документах. Мы же из осторожности пишем: "менее 50 тысяч"...
Что же касается силовиков, то тут, наоборот, мы вели поимённые списки погибших. И с учётом всех пропавших без вести можно утверждать, что по всем силовым структурам — армии, внутренним войскам, МВД, ФСБ, погранслужбе — погибли менее шести тысяч человек.

В первые месяцы "второй чеченской" работавшие в зоне конфликта представители международной правозащитной организации Human Rights Watch собрали сведения о 1300 погибших жителях республики. По их оценкам, это составляло от 1/5 до 1/8 от общего числа жертв — то есть за период активных боевых действий, до весны 2000 года, были убиты от 6500 до 10 400 человек.
А с лета 2000 года "Мемориал" ведёт свою "Хронику насилия", где описаны уже более 3000 случаев гибели мирных жителей Чеченской Республики. Но мы фиксируем далеко не все события — охват, по нашим оценкам, составляет от четверти до половины убийств или похищений. Так, например, в 2002 году МВД Чечни во внутренней отчётности сообщало о вдвое большем числе убийств мирных жителей, чем было известно "Мемориалу", а ведь статистика МВД тоже неполна. То есть общее число гражданских лиц, погибших уже после окончания активных боевых действий, составляет от 6500 до 13 000 человек.

Кроме того, есть ещё пропавшие без вести — их, исходя из противоречивых заявлений официальных лиц, от 3 до 5 тысяч. И, скорее всего, практически все они в итоге стали жертвами внесудебных казней.
Если суммировать эти оценки, итог будет: от шестнадцати до двадцати восьми с половиной тысяч погибших мирных жителей.

Что же до числа убитых силовиков, то официальное заявление министра обороны Сергея Иванова — три с половиной тысячи — лукаво, даже если правдиво: ведь речь идёт только о военнослужащих Министерства обороны. В последнем выпуске "Новой газеты" майор Вячеслав Измайлов скорректировал министра: если учитывать все силовые структуры, то погибших государевых людей получается около 7700 человек.

Что мы имеем в итоге?
За две войны в Чечне убиты меньше восьмидесяти тысяч мирных жителей. Цифра чудовищная.
Погибших людей в форме — меньше четырнадцати тысяч. Больше, чем в Афганистане.
С этими цифрами можно спорить — ведь поимённые списки погибших публикуют лишь МВД и внутренние войска.

Но одно очевидно: Таус Джабраилов завысил число погибших жителей Чечни по крайней мере вдвое.
На чём основана эта арифметика? Может быть, в каждом селе составлены списки убитых, сведены сначала в районных администрациях, а потом в республиканском правительстве? И в итоге — мартиролог, в котором тысячи человеческих судеб? Если такая работа была проделана, это без преувеличения было бы святое дело! Если бы!..

Слова Джабраилова — очередное заявление политика. В современной России они не всегда связаны с реальностью. "Сколько?" — "А сколько надо?" — постмодернизм по-русски! Когда надо — больше миллиона жителей. Теперь вот каждого седьмого из них вычёркивают из списка живущих.
Зачем?
Воздержимся от ответа на этот последний вопрос. Впрочем... Сенсационное заявление — ещё один пример того, как инструмент решения проблемы сам порою становится проблемой.

В борьбе чеченских властей за раздел полномочий с властями федеральными возникают самые причудливые комбинации. Вот, например, события в Бороздиновской: преступление стало достоянием гласности, и — чудо! — спустя пару месяцев следствие таки назвало преступников (о которых, правда, было известно уже на следующий день): "ямадаевцы". Но ямадаевцы — чеченцы, если можно так сказать, "федеральные", подчиняются Министерству обороны, а не грозненским властям. А преступления "федералов" — аргумент в пользу передачи полномочий "местным". Большинство из десятков тысяч погибших жителей Чечни — на совести федерального центра. Это очевидно хотя бы потому, что ни у Дудаева, ни у Масхадова, ни у Кадырова, вопреки камланиям московских пропагандистов, практически не было тяжёлого вооружения. А значит...

Правда, у федерального центра появляется аргумент: "Если у вас оказалось столько погибших, не стоит ли ревизовать итоги выборов, на которых держится ваша (сиречь чеченских властей) легитимность?" Но из Москвы так вряд ли скажут. А в Грозном о таком повороте вряд ли подумали.
Как говаривал лет сорок назад Александр Сергеевич (разумеется, не Пушкин, а Есенин-Вольпин), "не ищите смысла там, куда вы сами его не клали".

Пятьдесят или восемьдесят тысяч — это ведь не менее страшно, чем сто шестьдесят. Ясно одно: называя большие числа со многими нулями, российские политики менее всего думают о тех отдельных людях, чьи страдания и смерти складываются в тысячи. И пока не сохранена память о каждом — на переставших быть безымянными могилах, на гранитных плитах скорбных монументов, на страницах мартирологов, — нас, живых, ничто не защищает от попадания в "большие числа".

Автор — член правления общества "Мемориал"

**sand-man** · 03.07.2007, 03:11

после первой войны россия официально в лице РЫБКИНА в 1997году признала погибшими 100000 солдат российской армии...

Мирный · 03.07.2007, 10:08

Цитата:

Сообщение от sand-man

после первой войны россия официально в лице РЫБКИНА в 1997году признала погибшими 100000 солдат российской армии...

Рыбкин никто. Его точку зрения нельзя считать официальной.

Вот, я считаю аргументированные данные. http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/tema02.php
Исходят из мировой практики 3:1. Но столько раненых и инвалидов нет в Чечне....
Поэтому demoscope аргуменированно приводит цифры суммарных потерь (и чеченцы, и не чеченцы, и военные, и мирные) около 140 тыс. человек. Это вместе с раненными.

Цитата:

Важным фактом, который необходимо принимать во внимание при рассмотрении этой и других подобных оценок, является соотношение между числом убитых и раненых. Как известно кроме убитых в ходе боевых действий неизбежно появляются раненые и инвалиды. Во второй мировой войне довольно устойчивой была пропорция трое раненых на одного убитого, и каждый третий раненный красноармеец был демобилизован по инвалидности. В чеченской войне доля раненых должна быть не меньшей, поскольку в борьбе с боевиками российская армия часто прибегает к бомбовым ударам и артиллерийским обстрелам по площадям. Известно, что при обстреле ракетами рынка в Грозном в 1999 году погибло сто и было ранено несколько сотен мирных жителей. Сообщается также, что при бомбардировке Шали кассетными бомбами 55 человек было убито и 186 ранено. При штурме Грозного в январе-апреле 1995 года, по данным Генштаба ВС, погибло 1426 российских солдат и 4630 было ранено. Потери воздушно-десантных войск составили 244 человека убитыми и 909 ранеными, внутренних войск МВД 60 убитыми и 294 раненными и т.д.7

Если исходить из этих соотношений, при 25-29 тысячах убитых в Грозном, почти все оставшиеся в живых горожане должны были бы быть ранены, а несколько десятков тысяч людей должны были стать инвалидами. Однако не появляется никакой информации о раненых и инвалидах на улицах Грозного. Молчит и статистика населения. По данным переписи 2002 года, доля людей, получающих пенсию по инвалидности в Чечне, составляет 2,3% всех лиц, имеющих один источник дохода. В соседних республиках она больше: в Ингушетии 3,3%, в Северной Осетии 3,4%, в Дагестане 4%. Нет различий ни у мужчин, ни у женщин, ни в трудоспособных возрастах, ни у пенсионеров, ни в селе, ни в городе. Можно было бы предположить, что населению просто не позволяют получить полагающиеся ему пенсии. Однако это не так. Перепись 2002 года свидетельствует, что государство раздает пенсии и пособия чеченцам необычайно щедро. Отсутствие данных об инвалидах войны, говорит о том, что число их невелико и, вероятно, скрадывается погрешностью переписи. Из этого следует, что и число раненных, и связанное с ним число убитых при обстрелах и бомбардировках было не столь большим, как предполагают авторы некоторых оценок.

Muta · 03.07.2007, 12:29

Цитата:

Сообщение от sand-man

после первой войны россия официально в лице РЫБКИНА в 1997году признала погибшими 100000 солдат российской армии...

Да ладно вам. Наверняка цифра на порядок больше. Например 1 000 000 солдат. Почти вся российская армия

.
Цифра надуманная. Либо дайте ссылку на авторитетный источник, либо вы - лжец.

Maho · 03.07.2007, 12:33

Руслан Хасбулатов в 2003 году собрался баллотироваться в президенты Чечни.Подготовил даже свою программу.

По плану Хасбулатова, Чечня должна была получить статус международной автономии. При этом формулировки Хасбулатова весьма туманны: непонятно, является ли в конце концов Чечня частью России или нет. По Хасбулатову, Чеченская республика - не субъект федерации, однако при этом она находится "в пределах российского законодательства по ряду важных вопросов".

Хасбулатов не раз подчеркивал, что после двух войн Чечня не может оставаться субъектом федерации: "Чечня не может быть частью России, потому что между федеральной властью и Чечней - 200 тысяч трупов. Как можно говорить о совместном существовании? Все, привет большой", - сказал Хасбулатов на прошлогодней пресс-конференции, посвященной прошедшим переговорам.
"Теперь посмотрим, что российская армия на самом деле учинила в Чечне: разрушен город Грозный с населением 400 тысяч человек; число убитых мирных жителей только во второй чеченской кампании колеблется в пределах от 120 до 150 тысяч человек; сотни тысяч людей больны; десятки тысяч пропавших без вести и бездомных; в Чечне творится полный беспредел, федералы позволяют себе карать граждан без суда и следствия; все миллионное население республики, подчеркивал Хасбулатов, фактически находится на положении заложников российской армии, и в отличие от заложников в московском Театральном центре мир не поднимается на их защиту.

Москва постоянно твердит, что Чечня - это рассадник международного террора, - продолжал Хасбулатов. - Но когда же нам, наконец, продемонстрируют пресловутых международных террористов? Мне сдается, что это лишь предлог для того, чтобы уничтожить чеченский народ», - заключил докладчик эту часть своей речи, призвав слушателей при желании проверить приведенные им факты во множестве авторитетных отчетов.

Громохан · 03.07.2007, 12:44

Цитата:

Сообщение от Muta

Да ладно вам. Наверняка цифра на порядок больше. Например 1 000 000 солдат. Почти вся российская армия

.
Цифра надуманная. Либо дайте ссылку на авторитетный источник, либо вы - лжец.

Вам на все ссылки нужны. А реально оглядеться слабо? Пройдитесь по кладбищам что ли, пообщайтесь с семьями погибших, чем приводить в пример лживые слова жирующих элементов, сынки которых прожигают ваши налоги и недра в куршавелЯх всяких. А вы тут нас добить хотите.
А кто ваще авторитет? Может воровской? Вполне, если учесть что во власти они и есть.
Искать правду в логове лжи-глупое занятие.Не правда ли?......

Muta · 03.07.2007, 12:51

[quote=Громохан;606334]Вам на все ссылки нужны. А реально оглядеться слабо?/QUOTE]

У моей страны куча проблем. Это я знаю без вас.
Тем не менее в откровенную ложь я верить не привык. Поэтому прошу Фактов.

Нурдин · 03.07.2007, 12:59

Мирных подсчитать я думаю с точностью невозможно,а вот погибших федералов,в эту войну намного больше чем в первую,и какая разница сколько 10000 или 100000,мяса пушечного в рашке всегда хватало...
Вопрос,сколько с 91 года,россия денег угробила на Чечню???Вот что интересно,Березовский как то ещё не будучи беглецом,обмолвился,что с 1 октября 99,по 1 марта 2000 года,потрачено 100 млрд.долларов,может и брешет,а может и нет))))Так что если рухнет рашка(ИншаАллах,вопрос времени),то мы сможем гордиться,что приняли в этом процессе непосредственное участие,а оппонентам просьба щас не разбрасываться слюной,да и по боку ваши суждения,отдыхайте,пока есть такая возможность.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Зелимхан Абдумуслимович Яндарбиев	Desko	Персоналии	94	17.10.2008 17:37
Стихи о Чечне и Грозном!	INCOMPLETE	Проза/Поэзия	219	31.08.2008 21:34
Конфликт на Ближнем Востоке!	Desko	Архив	511	11.05.2007 23:16
Убийство Российских диломатов	Desko	Архив	396	26.11.2006 00:32

03.07.2007, 02:09	#1 (ссылка)
~~kosja~~	Общее число погибших в Чечне с 1994 года составляет 160 тыс. человек Общее число погибших в Чечне с 1994 года составляет 160 тыс. человек. Об этом в понедельник, 15 августа, сообщил председатель Госсовета республики Таус Джабраилов. Он уточнил, что речь идет о суммарных потерях федеральных сил, боевиков, а также среди местных жителей за две военные кампании. Первая из них продолжалась два года с 1994 по 1996 год, а вторая началась в 1999 году и длится по сегодняшний день. По словам Джабраилова, "среди них есть и погибшие, и без вести пропавшие. Примерно 100 тысяч человек из этого числа - не чеченцы. По приблизительным данным, в республике за две кампании погибли от 30 до 40 тысяч чеченцев". Напомним, что перед началом первой чеченской войны в республике жило около 1,2 млн. человек. Как известно, в прошлом правозащитные группы не раз подвергали сомнению данные о погибших в Чечне, распространяемые российскими официальными лицами. Джабраилов также заявил, что на данный момент в Чечне вооруженное сопротивление российским частям оказывают до 1 тысячи человек, из них - до 150 наемников. По его словам за последние пять лет "сложили оружие более 7 тысяч участников незаконных вооруженных формирований". http://contr.info/content/view/925/44/lang,uk/

03.07.2007, 02:23	#3 (ссылка)
amerikanec	Закон больших чисел 17 АВГУСТА 2005 г. АЛЕКСАНДР ЧЕРКАСОВ В понедельник, 15 августа, московские журналисты (и не только!) ударились в толкование цифр. Дело отнюдь не в поиске смысла дат и не в традиционных для этого месяца бедах и напастях — скорее, в их отсутствии. Потому что в другое время этот сюжет, скорее всего, прошёл бы "третьим планом", а в нынешнем августовском отпускном затишье привлёк внимание. Впрочем, в другой стране он привлёк бы общественное внимание в любой сезон, поскольку речь идёт о массовой гибели людей, своих же сограждан. Мы же к этому привыкли, у нас такое уже десять лет как в порядке вещей... Так вот, в понедельник, 15 августа, на пресс-конференции в "Интерфаксе" грозненский чиновник Таус Джабраилов назвал число погибших в чеченских войнах — огромное, потрясающее воображение: сто шестьдесят тысяч человек. Сразу же возникает несколько вопросов. Во-первых, насколько справедливо это утверждение? Во-вторых, на чём господин Джабраилов основывался? И, в-третьих, почему он сказал именно это и именно сейчас? Последний вопрос — отнюдь не праздный. Потому что числа, называемые периодически в грозненской администрации, не очень стыкуются не только с реальностью, но и друг с другом. Вот, например, три года назад, в октябре 2002-го, в Чечне, как и во всей России, вроде бы проходила перепись. "Вроде бы" — потому что даже в Москве обнаружилось много людей, которых переписчики миновали. В Чеченской же республике оказалось трудно найти человека, перепись прошедшего. Тем не менее был оглашен итог: 1 миллион 88 тысяч человек. Это при том, что накануне второй войны в Чечне жило около 800 тысяч человек, а осенью 1999-го не менее трёхсот тысяч бежали от бомбёжек и обстрелов и отнюдь не все вернулись... Но тогда была цель: показать городу и миру, что ситуация в республике нормализовалась и все вынужденные мигранты уже возвратились на постоянное место жительства. Заметим, что после двух войн, призванных, по одной из версий, защитить права обитающего в республике нечеченского населения, такового в ней практически не осталось. И при таком раскладе достигнуть миллионного результата переписи можно было следующими способами. Первое: численность чеченцев в республике после 1989 года должна была расти теми же темпами, что и в предыдущие два десятилетия. Второе: следовало исключить миграцию чеченцев за пределы республики. Третье: в эти годы не было снижения рождаемости и увеличения смертности, обычно сопровождающих войну и разруху. И, наконец, четвёртое: не было заметных потерь среди гражданского населения. Вот тогда бы в 2002 году чеченское население Чечни (другого, как мы уже сказали, там практически нет — кроме нескольких десятков тысяч федеральных силовиков) перевалило за миллион. Кому по силам такое чудо? До сих пор грозненская администрация горой стояла за итоги той "переписи". На тех же фантастических данных основывались результаты последующих голосований на "референдумах" и "выборах". Между прочим, и бюджетные ассигнования в этот дотационный регион также, по идее, должны отчисляться с оглядкой на итоги переписи. Так что был, был несомненный смысл насчитать побольше. Впрочем, Госкомстат чеченской переписи с самого начала не верил: в российском статистическом ежегоднике в соответствующей графе значился отнюдь не миллион с хвостиком, а восемьсот с небольшим тысяч. Но теперь получается, что и сам Джабраилов опровергает всё — и перепись, и выборы с легитимностью нынешней власти, и, наверное, бюджетные статьи. В более затруднительном положении оказались московские чиновники. Столько лет говорили о том, что в Чечне ничего страшного не происходит, а тут — сто шестьдесят тысяч убитых. Но ответить нечего — потому что государство своих убиенных граждан не считало. Так действительно — сколько? Единственные оценки числа погибших принадлежат правозащитникам. В ходе штурма Грозного зимою 1994-1995 годов "Мемориалом" и "группой Сергея Ковалёва" были опрошены свыше тысячи беженцев из Чечни — разного этнического состава и из разных регионов. Выясняли, кто убит из числа близких и дальних родственников, знакомых. Делая поправки на возможный двойной учёт и динамику исхода, Эдуард Гельман из Курчатовского института насчитал, что тогда погибли от 25 до 29 тысяч человек. Год спустя, в январе 1996 года, заместитель секретаря Совбеза России Владимир Рубанов (в прошлом — начальник аналитического отдела КГБ СССР) признал, что цифры правозащитников — единственные существующие оценки числа погибших. И тут же политики всех изводов — от Лебедя до Новодворской — выступили с заявлениями, что раз-де государство говорит о 25-30 тысячах, значит, на самом деле погибло раза в три больше — 80-100 тысяч человек. Осенью того же 1996 года Лебедь говорил уже о 120 тысячах погибших — действительно, несколько месяцев войны должны были сколько-то добавить... Государство озаботилось проблемой только весной 1997-го, в период подготовки российско-чеченского договора. Тогда в "Мемориал", как в последнюю инстанцию, обратился Отдел демографической статистики Госкомстата — его направил Международный Комитет Красного Креста. Получив все наши данные, Госкомстат дал свою оценку: "от 30 до 40 тысяч погибших" — она до сих пор фигурирует в разных внутренних документах. Мы же из осторожности пишем: "менее 50 тысяч"... Что же касается силовиков, то тут, наоборот, мы вели поимённые списки погибших. И с учётом всех пропавших без вести можно утверждать, что по всем силовым структурам — армии, внутренним войскам, МВД, ФСБ, погранслужбе — погибли менее шести тысяч человек. В первые месяцы "второй чеченской" работавшие в зоне конфликта представители международной правозащитной организации Human Rights Watch собрали сведения о 1300 погибших жителях республики. По их оценкам, это составляло от 1/5 до 1/8 от общего числа жертв — то есть за период активных боевых действий, до весны 2000 года, были убиты от 6500 до 10 400 человек. А с лета 2000 года "Мемориал" ведёт свою "Хронику насилия", где описаны уже более 3000 случаев гибели мирных жителей Чеченской Республики. Но мы фиксируем далеко не все события — охват, по нашим оценкам, составляет от четверти до половины убийств или похищений. Так, например, в 2002 году МВД Чечни во внутренней отчётности сообщало о вдвое большем числе убийств мирных жителей, чем было известно "Мемориалу", а ведь статистика МВД тоже неполна. То есть общее число гражданских лиц, погибших уже после окончания активных боевых действий, составляет от 6500 до 13 000 человек. Кроме того, есть ещё пропавшие без вести — их, исходя из противоречивых заявлений официальных лиц, от 3 до 5 тысяч. И, скорее всего, практически все они в итоге стали жертвами внесудебных казней. Если суммировать эти оценки, итог будет: от шестнадцати до двадцати восьми с половиной тысяч погибших мирных жителей. Что же до числа убитых силовиков, то официальное заявление министра обороны Сергея Иванова — три с половиной тысячи — лукаво, даже если правдиво: ведь речь идёт только о военнослужащих Министерства обороны. В последнем выпуске "Новой газеты" майор Вячеслав Измайлов скорректировал министра: если учитывать все силовые структуры, то погибших государевых людей получается около 7700 человек. Что мы имеем в итоге? За две войны в Чечне убиты меньше восьмидесяти тысяч мирных жителей. Цифра чудовищная. Погибших людей в форме — меньше четырнадцати тысяч. Больше, чем в Афганистане. С этими цифрами можно спорить — ведь поимённые списки погибших публикуют лишь МВД и внутренние войска. Но одно очевидно: Таус Джабраилов завысил число погибших жителей Чечни по крайней мере вдвое. На чём основана эта арифметика? Может быть, в каждом селе составлены списки убитых, сведены сначала в районных администрациях, а потом в республиканском правительстве? И в итоге — мартиролог, в котором тысячи человеческих судеб? Если такая работа была проделана, это без преувеличения было бы святое дело! Если бы!.. Слова Джабраилова — очередное заявление политика. В современной России они не всегда связаны с реальностью. "Сколько?" — "А сколько надо?" — постмодернизм по-русски! Когда надо — больше миллиона жителей. Теперь вот каждого седьмого из них вычёркивают из списка живущих. Зачем? Воздержимся от ответа на этот последний вопрос. Впрочем... Сенсационное заявление — ещё один пример того, как инструмент решения проблемы сам порою становится проблемой. В борьбе чеченских властей за раздел полномочий с властями федеральными возникают самые причудливые комбинации. Вот, например, события в Бороздиновской: преступление стало достоянием гласности, и — чудо! — спустя пару месяцев следствие таки назвало преступников (о которых, правда, было известно уже на следующий день): "ямадаевцы". Но ямадаевцы — чеченцы, если можно так сказать, "федеральные", подчиняются Министерству обороны, а не грозненским властям. А преступления "федералов" — аргумент в пользу передачи полномочий "местным". Большинство из десятков тысяч погибших жителей Чечни — на совести федерального центра. Это очевидно хотя бы потому, что ни у Дудаева, ни у Масхадова, ни у Кадырова, вопреки камланиям московских пропагандистов, практически не было тяжёлого вооружения. А значит... Правда, у федерального центра появляется аргумент: "Если у вас оказалось столько погибших, не стоит ли ревизовать итоги выборов, на которых держится ваша (сиречь чеченских властей) легитимность?" Но из Москвы так вряд ли скажут. А в Грозном о таком повороте вряд ли подумали. Как говаривал лет сорок назад Александр Сергеевич (разумеется, не Пушкин, а Есенин-Вольпин), "не ищите смысла там, куда вы сами его не клали". Пятьдесят или восемьдесят тысяч — это ведь не менее страшно, чем сто шестьдесят. Ясно одно: называя большие числа со многими нулями, российские политики менее всего думают о тех отдельных людях, чьи страдания и смерти складываются в тысячи. И пока не сохранена память о каждом — на переставших быть безымянными могилах, на гранитных плитах скорбных монументов, на страницах мартирологов, — нас, живых, ничто не защищает от попадания в "большие числа". Автор — член правления общества "Мемориал" __________________ американец желает всем здравствовать! Война окончена. Победил Мир!

03.07.2007, 03:11	#4 (ссылка)
sand-man	после первой войны россия официально в лице РЫБКИНА в 1997году признала погибшими 100000 солдат российской армии...

03.07.2007, 12:33	#7 (ссылка)
Maho	Руслан Хасбулатов в 2003 году собрался баллотироваться в президенты Чечни.Подготовил даже свою программу. По плану Хасбулатова, Чечня должна была получить статус международной автономии. При этом формулировки Хасбулатова весьма туманны: непонятно, является ли в конце концов Чечня частью России или нет. По Хасбулатову, Чеченская республика - не субъект федерации, однако при этом она находится "в пределах российского законодательства по ряду важных вопросов". Хасбулатов не раз подчеркивал, что после двух войн Чечня не может оставаться субъектом федерации: "Чечня не может быть частью России, потому что между федеральной властью и Чечней - 200 тысяч трупов. Как можно говорить о совместном существовании? Все, привет большой", - сказал Хасбулатов на прошлогодней пресс-конференции, посвященной прошедшим переговорам. "Теперь посмотрим, что российская армия на самом деле учинила в Чечне: разрушен город Грозный с населением 400 тысяч человек; число убитых мирных жителей только во второй чеченской кампании колеблется в пределах от 120 до 150 тысяч человек; сотни тысяч людей больны; десятки тысяч пропавших без вести и бездомных; в Чечне творится полный беспредел, федералы позволяют себе карать граждан без суда и следствия; все миллионное население республики, подчеркивал Хасбулатов, фактически находится на положении заложников российской армии, и в отличие от заложников в московском Театральном центре мир не поднимается на их защиту. Москва постоянно твердит, что Чечня - это рассадник международного террора, - продолжал Хасбулатов. - Но когда же нам, наконец, продемонстрируют пресловутых международных террористов? Мне сдается, что это лишь предлог для того, чтобы уничтожить чеченский народ», - заключил докладчик эту часть своей речи, призвав слушателей при желании проверить приведенные им факты во множестве авторитетных отчетов.

03.07.2007, 12:51	#9 (ссылка)
Muta	[quote=Громохан;606334]Вам на все ссылки нужны. А реально оглядеться слабо?/QUOTE] У моей страны куча проблем. Это я знаю без вас. Тем не менее в откровенную ложь я верить не привык. Поэтому прошу Фактов.

03.07.2007, 12:59	#10 (ссылка)
Нурдин	Мирных подсчитать я думаю с точностью невозможно,а вот погибших федералов,в эту войну намного больше чем в первую,и какая разница сколько 10000 или 100000,мяса пушечного в рашке всегда хватало... Вопрос,сколько с 91 года,россия денег угробила на Чечню???Вот что интересно,Березовский как то ещё не будучи беглецом,обмолвился,что с 1 октября 99,по 1 марта 2000 года,потрачено 100 млрд.долларов,может и брешет,а может и нет))))Так что если рухнет рашка(ИншаАллах,вопрос времени),то мы сможем гордиться,что приняли в этом процессе непосредственное участие,а оппонентам просьба щас не разбрасываться слюной,да и по боку ваши суждения,отдыхайте,пока есть такая возможность.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте