Lancelot

Через что только не проходил наш народ, Дал къинхетам бойл массарех.

__________________
____________________________________

ГАЛАНЧОЖ(СЕРДЦЕ НАШХА): Кей, Орстхой-Мохк, Ялхарой, Аькхе-Чю, Мерж, Мелхист.

Nohcho vu so

ассаламу алайкум всем мусульманинан! Знаете эта история про судьбу этих ребят и про его мать очень затрагивающая и очень печальная увы эта не первая и не последняя. Знаете все в одних словах не напишешь и не обьяснишь тем кто равнодушно смотрит на такие вещи! Как говорится (только я знаю как жмет мои пальцы мои ботинки) сун бе хуур дац са мачо са-ъ ког моццул к1юл. поэтому мы никогда не узнаем что творится у нее на душе мы можем просто на каждой молитве лишь молить АЛЛАХА чтоб такое никогда не случалось у мусульман ИНША АЛЛАХ! если я не прав то поправьте меня я буду только рад?

Villy-Churak

Здравствуйте.

Я совершенно случайно попал на ваш форум, но очень рад этому.
Часто читаю переводы западной прессы на сайте «Иносми» - тема жизни в Чеченской республике там освещается гораздо шире и многообразнее, чем здесь в России. Я – русский. И очень интересуюсь историей народов, которые дали начало моему народу и его соседям. Включая и чеченцев. Тем интереснее мне читать ваш форум.
Я хотел бы изложить взгляд подавляющего большинства русских (по крайней мере тех, кто меня окружает) на историю отношений с чеченским народом. Хочу, чтобы вы все представляли, из чего исходят многие поступки русских солдат и политиков.
(Мне сорок один год, я инженер, живу в Подмосковье – коренной житель, один дед – уроженец Виленского края(белорус) – остальные предки из Подмосковной Мещёры и Мери (обрусевшие народы финского происхождения))
Рад буду, если меня поправят (см.далее) через личные сообщения тоже! Итак:

1. Северный Кавказ не завоёвывался Россией специально, а войска вынуждены были защищать транспортные и торговые пути с Закавказьем от набегов горских народов.
2. Закавказье тоже не завоевывалось специально – Россия «получила» его после войн с Турцией. На Турцию Россия не нападала. Наоборот турки много лет поощряли крымских татар к набегам на Россию – это многовековая эпопея разбоя, угона рабов. В конце концов Турция начала войну с Персией и захотела строить канал Дон-Волга на территории Донских казаков – после этого прямое столкновение с Россией стало неизбежным. Дальше это продолжалось не одно столетие…
3. Царская армия относилась к войне с горцами как и к войне с восстававшими русскими или другими народами. Русских бунтов было очень много. Просто помнят только Разина, да Пугачёва. Методы и жестокость – такие же. Т.е. чеченцы и русские (как и другие народы) находились в равном положении. Более того, русский народ при царе был в состоянии полурабства. А дворяне-крепостники генетически и этнически к собственно русским отношения имели мало…
4. Главное за что всегда боролся русский народ – ВОЛЯ. Не СВОБОДА, а именно «воля» - т.е. возможность решать – как жить, и с кем жить! А то, что жить в большом сильном государстве безопаснее и богаче – это очевидно. Когда русские были «свободными» и жили отдельными княжествами – они были захвачены монголами, потом поляками и литовцами. Когда славяне, тюрки и финны Поволжья объединились – они выгнали поляков и их наемников – украинцев. Так появилась современная Россия.
Глупость говорят те, кто называет Россию славянской – она действительно многонациональна. Русский народ сложился только лет 500 назад из десятка наций…
5. В России считается, что чеченцы поддержали евреев-большевиков при уничтожении ими русских и казаков на Северном Кавказе. Поэтому мол, когда еврейские власти во главе с Лениным-Бланком и Троцким-Бронштейном были замещены грузинскими властями во главе с Джугашвили и Берией – чеченцы из союзников большевиков превратились в их врагов.
6. В отличие от евреев грузины уничтожали не только русских, но и все остальные нации, которые могли угрожать их власти. Грузины – «имперский» народ и иначе мыслить они не могут, так видимо… Тут «под раздачу» попали уже все: и русские, и украинцы, и чеченцы, и евреи…
7. Пусть возмущаются модераторы, но геноцид со стороны большевиков коснулся ВСЕХ народов России – не только чеченцев. Русская армия сражалась с большевиками дольше всех. И в отличие от других народов (прибалтов, европейцев, американцев, турков…) никаких договоров и соглашений с Советами не заключала! Поэтому в СССР наибольшие жертвы понесли именно русские. Выжить нашему народу помогла большая численность и обширные территории.
8. Если (???) чеченцы действительно поддержали Гитлера, то должны были быть наказаны, но только те конкретные люди кто это делал. Народ не виноват. Немцы объявили множество наций низшими недочеловеками-животными, за это надо только уничтожать и их, и их пособников, независимо от нации.
9. К выселению народов СССР русские отношения не имеют. Джугашвили руководил страной и Красной Армией, Берия – НКВД, на местах тоже напихали своих грузинов…
Более того, большинство высланных из своих мест – русские – вспомните раскулачивание! Десятки миллионов как и чеченцы были выброшены в голую степь или тундру. Большинство погибли… Это такой же геноцид. Поскольку евреи и грузины целенаправленно уничтожали именно интеллигенцию, предпринимателей, священников, трудолюбивых крестьян…
В НКВД и Красную Армию русские сами служить не шли. Заставляли – брали в заложники семьи. Убегал русский парень из Красной Армии – родителей расстреливали.
Это была не Гражданская война – а этнический антирусский геноцид.
Своим «крылом» этот геноцид коснулся и других народов, в т.ч. чеченцев.
10. После войны, когда сдох Джугашвили, когда русские расстреляли Берию – именно русские, пришедшие к власти в СССР помогли всем народам вернуться на их Родину! Разве не так? Спросите стариков!
А ещё спросите стариков, кого они видели в ссылке вокруг себя? Негров? Китайцев? Тех же несчастных русских, лишенных всех прав, родных, близких. А чаще всего и жизни.
11. До «перестройки» все народы и СССР, и РСФСР имели одинаковые условия для жизни. Более того, деньги за нефть и газ шли не в русские регионы! Газифицированы все западные республики! А в центре России до сих пор нет газа во многих сёлах.
И Закавказье, и Северный Кавказ жили в СССР богаче, чем центральная Россия.
12. В те годы я был молодым, часто шабашил. Я слышал рассказы, что в Ч-ИАР часто приглашали шабашников из России. Но не платили им, а делали рабами – заставляли работать бесплатно годами. Так рассказывали те, кто смог убежать…
Чем эти люди были виноваты? За что вы с ними так? Или это всё ложь? Скажите!
13. Началась перестройка. Плохо было всем. Кругом банды. И русские, и чеченские…
Спросите родителей про многомиллиардные фальшивые авизо. Фальшивые доллары.
Только если в других регионах можно было вести следствие, то в Чечне – нельзя! Приехавших следователей убивали. А из Чечни приезжали в Москву крепкие ребята – совершали преступления – и снова домой, под прикрытие «обиженной» нации.

14. Что-то надо было делать.
Я как и большинство русских считал, что насильно мил не будешь. Раз чеченцы хотят так жить – пусть отделяются и живут отдельно. Но у власти опять были НЕРУССКИЕ. Вы их знаете. Большинство из них – евреи. За ними стоял Запад.
Почему они решили вводить войска в Чечню? Не легче было бы исключить её из состава Федерации? Бог им судья.
Они показали себя негодяями и обрекли на смерть множество чеченцев и русских. Война страшное дело. В России в почете мирный труд. Мы ненавидим тех, кто «любит» воевать. Подумайте, зачем бросать в на убой неподготовленных, голодных и разутых солдат. 18-летних мальчишек, которые и знать не знают «где это такое место – Чечня»! Разве эта война была нужна не врагам народов России?

15. Закончилась война Хасавюртом. Что дальше? Чечня уже самостоятельная. Через Березовского и других евреев в неё текут миллиарды.
Кто грабил соседние с Чечнёй районы Ставрополья и Дагестана? Люди в Ставрополье даже вал и ров стали рыть против чеченских набегов. И опять – преступников никто не искал. Потом чеченские отряды вошли в Дагестан? Или этого не было?
Разве пропаганда Чечни не обещала «дойти до Москвы»?
16. Легенды о том, что Путин и ФСБ организовали взрывы домов со спящими людьми принимаются на веру только на Западе. Надеюсь вы все понимаете, что такие преступления не могли оставаться безнаказанными. А найти концы в Чечне было практически невозможно.
Если у кого из русских и других народов России были сочувствия к чеченцам – их уже не осталось. Была тогда только ненависть.

17. Как началась и как велась вторая война – разговор особый.
Те, кто совершал зверства должны быть наказаны, не зависимо от должностей и национальностей.

18. Русские не считают, что в Чечне ХОРОШО сейчас. Русские считают, что мы с чеченцами должны жить отдельно.
Существует даже такое мнение (я с ним не согласен!): «Всех чеченцев – в Чечню». Благо почти все русские вынуждены были оттуда уехать.
Сравните, как живётся чеченцам в Москве и русским где-нибудь в Ведено…
А ведь Земля наша общая. И чеченцы, и русские должны быть свободны в выборе места жительства.

19. Нам жить рядом, даже если Чечня выйдет из состава РФ.
Поверьте, русские – очень хорошие и добрые соседи. И долго могут терпеть унижения и оскорбления. Но не воспринимайте это как слабость. Это так ПРУЖИНА СЖИМАЕТСЯ.
А потом люди начинают мстить. И чеченцы, и русские…

20. Русские считают, что нас всех тут стараются стравить и перессорить. Кому это выгодно? Зачем русским чеченская земля, если своей полно? Но кто-то всё время подливает масла в огонь.

21. Сейчас Грузия и Украина открыли музеи геноцида их народов со стороны русских.
Но ведь все эти большевики что евреи, что грузины – выходцы именно из этих стран!
Ведь именно они творили геноцид и русских, и чеченцев, и своих народов!

22. Поэтому, пусть возражает модератор – не было геноцида именно чеченского народа – есть геноцид всех народов на этой территории. И мне кажется, что он ещё продолжается.

P.S. Я, например, никогда не голосовал за Путина. И не буду. У нас в семье все мужчины погибли во время войны 41..45 годов. И отец и мать мои выросли сиротами. Поверьте, мы, русские понимаем что такое война и потеря близких. И можем сочувствовать и чеченцам, и палестинцам, и афганцам, и иракцам…
Я за независимость Чечни и остальных народов, кто этого хочет!
Но я, как и большинство русских, чьё мнение я пытался выразить – считаю, что только совместной деятельностью (в разных формах) мы сможем остановить беззаконие, которое творится в РФ. Но здесь нам Запад не помощник. Они только будут стравливать нас.
А чеченцам желаю мира и ВОЛИ. А будет у вас настоящая ВОЛЯ тогда вы сами выберете себе или СВОБОДУ, или жизнь в составе России.

Спасибо, извините за длинный пост!
Надеюсь, это поможет вам понимать настоящих русских.

Villy-Churak

Надеюсь, что форумчане-чеченцы поймут основной смысл моего "монолога" - эти века мы страдали от несправедливых властей вместе. У нас общие враги. Мы с вами не нужны ни американцам, ни европейцам, ни арабам... У них у всех свои цели. К правам человека они не имеют отношения - это демагогия. Им нужны деньги и ресурсы.
Остановить беспредел и в Чечне, и в других регионах (разве там нет этого, пусть и в меньших масштабах?) мы сможем только сами и совместными усилиями.
И ещё - будьте осторожны в отношении западной пропаганды - их иезуитскую идеологию точно выразил Игнасий Лойола: "Клевещите и клевещите, что-то останется..."
Россия возникла благодаря совместной борьбе магометан и христиан против католиков и протестантов с их вечными "крестовыми походами".
В России были войны за власть, но не было религиозных войн.
Война ожесточила чеченский народ. А когда кровь заливает глаза - зрение хуже.

И последнее, отвечу автору, сказавшему "кто служил в НКВД и Красной Армии". В нашей местности (Воскресенский район) было самое крупное восстание в Московской области. "Восстание дезертиров". Русские ребята не шли сами в Красную Армию и НКВД. Их забирали и брали в заложники семьи. Потом расстреливали.

Вот так поляки обвиняют Россию в Катынском растреле. Но там приказ отдавал Джугашвили, выполнял Берия, а рядовыми сотрудниками НКВД русские быть не могли. Т.к. это русский регион был.
А русских ребят "бросали" в "нерусский" регион. Так ОНИ стравливали народы - "разделяй и властвуй" !

Я хочу чтобы и у Чечни, и у России было будущее. По-этому надо быть искренними и иметь холодную голову. И помнить, что ЗАКОН общий для всех людей.

Dika

Villy-Churak,конечно,вы правильно говорите насчет того,какие мифы существуют у русских насчет чеченцев.Я с этим согласна,мы сами это видим.Но дело в том,что у вас как-то так получается,чем больше чеченцы пытаются доказать обратное,рассказать для ясности побольше и разъяснить что к чему,тем больше небылиц в ответ приводится.Неизвестно откуда появляется столько историй,столько-то свидетелей.И как в 44 обвинили народ,так то сих пор продолжают это делать.И это все муссируется из года в год.Что депутатам Госдумы прежде чем ляпать на ТВ что чеченцы белого коня немцам дарили не следовало сначала самому просветиться на сей счет?Почему не дают развеять те мифы до сих пор?Даже в тот раз,да депутат свое сказал,а Аслаханова,который отвечал,столько раз прервали и так и не дали досказать.Вот так во всем.Сейчас и интернете столько историй о том,как чеченцы немцев встречали???!!!И это бессовестная ложь переходит по всем сайтам ,все начинают на это ссылаться.У вас хоть кто-то за такую клевету там отвечает или нет?Ведь это преподносится как официальная история уже.

И я считаю,что из-за того,что по отнощению к русским был геноцид,не надо этим других упрекать и отрицать геноцид по отношению к другим народам.

Villy-Churak

Dika, спасибо за терпимый тон!
Мы, русские, были в шоке, когда в престройку открылись факты того, что именно Джугашвили строил немцам танки и самолёты. А потом ими убили у меня обоих дедов.
Русских, в отличие от чеченцев, невозможно было выселить всех. А кто стал бы обслуживать и работать?
Брата моей бабушки призвали на срочную в войска НКВД. И вот - однажды, он прибежал ночью в самоволку: "Завтра придут отбирать золото и ценности - всё отдайте, иначе найдут - конец." Так и получилось. Мы и наши знакомые отдали всё. Даже серебряные оклады икон забрали. Но нас не тронули. А кто прятал - находили и ссылали как и вас - чеченцев.

Все работящие, достойные семьи были высланы из России туда же куда и чеченцы. Многие погибли.
Модераторы требуют называть армию 1944 года "российской" - поверьте да тогда назови кто так Красную Армию - расстрел сразу.

Кстати, в 30-е годы из Москвы однажд выслали всех студентов русских по национальности. Так, благодаря этому мой дед(белорус из Литвы) встретил мою бабушку(русская из Касимова) аж в Одессе, куда их занесла судьба.

С 90-х годов в Чечне, действительно, творится что-то срашное. И русских, живших в Чечне погибло тоже множество, им вообще спасаться было некуда - у них не было родни рядом...
М.б. сейчас убивают меньше, но поверьте, никто из русских не восхищается молодым Кадыровым. Никто не верит, что он "законник".

Но вот в то, что есть чеченцы, которые могут желать жить в составе России - я, лично, верю.

И ещё. Очень мучает вопрос, почему именно чеченцы начали вооружённую борьбу за независмость? Почему ни один другой народ (из 100..150 народов) не стал так жестоко воевать? Ведь Ельцин и его "хозяева" глумились над всеми (в первую очередь над русскими)...

Villy-Churak

Arbat Hankarov.
Я не отрицаю преступлений, совершаемых сейчас в Чеченской республике. Да это и глупо. Но почему такое там произошло? Почему там?
Когда дурак Ельцин послал войска в Грозный, кто стал по ним стрелять? Войска не могли "не идти". Это приказ. С юридической точки зрения он безукоризнен. "Восстановить законную власть". Вот кто стреляет по войскам, прикрываясь мирными людьми - тот главная мразь. И, кстати, никто не уверен - что это были чеченцы. Мог быть кто угодно.
Власть и армия национальности не имеют. Сначала надо было добиться независимости - как Прибалтика - мирным путём. А так получалось - власти были ОБЯЗАНЫ "принять меры"...

Потом, вот мы обсуждаем ГЕНОЦИД... Тогда кто были Дж.Дудаев и Ас.Масхадов, если они служили в той самой армии, которая осуществляла этот геноцид. И выслужились до очень высоких званий - значит старались в этом геноциде поучаствовать, что ли... Глупость.
Они добросовестно служили, потому, что СССР после грузина-Джугашвили геноцидов не творил! И оснований поднимать "бучу" после перестройки у чеченцев не было. Плохо было всем.
У нас, русских, есть поговорка: "В чужом глазу соломинку заметит, а в своём бревна не видит!" Она подходит многим и чеченцам, и русских. Именно из-за этих чеченцев и русских мы убиваем друг друга. Слушать надо учёных, историков, образованных людей. А не недоучек-уголовников... (Таких, кстати, и у русских полно.)

А про войну скажу - выстрелит придурок из села по вертолёту из автомата - вертолёт так хрен собьет - а вертолёт в ответ будет отстреливаться - полсела разнесёт. Кто виноват? Подумайте, пожалуйса, может быть ОБА???

Нурдин

Извини Вилы-Чурак,или как тебя там,без обиды только.
Кавказ был покорён ни грузинами,покорение сопровождалось 50-летней Кавказской войной,костяк сопротивления состовляли чеченцы,а костяк русской армии русские,и намаестники Кавказа были: Ермолов,Паскевич,Барятинский,и многие другие негрузины,и царь был тоже ваш.
Депортацию осуществляли НКВД и армейские части,по приказу Сталина и Берии,костяк советского народа составлял русский народ,так что извини,ты вину с русского народа ну ни как не снимешь,такова правда,какая бы она не была для тебя горькая.
И сегодня мы не с Грузией воюем,а с Россией,и Путин,Иванов и другие,генералитет в основном русские:Шаманов,Трошев,Булгаков,да вообщем большинство русские.

Forest

Доброе время суток всем. В отличие от моего уважаемого соотечественника Villy-Churak я здесь не случайно. Уже давно посещаю чеченские форумы, хотя здесь в первый раз - посоветовали как адекватный и вменяемый ресурс. Так оно и оказалось.

Уважаемый Villy-Churak,
С большим интересом - как тоже русский человек и почти Ваш земляк - прочитал весь пост. Он очень длинный и подробный, поэтому прокомментировать все просто невозможно - иначе надо все откладывать на пару часов. Со многим соглашусь. Понравилось про Волю. Это, мне кажется, очень русское понятие. Но с очень многим не согласен. И прежде всего - действительно такое ощущение, что бедный богоязненный русский народ как сдадо доверчивых овечек погоняется какими то марсианами, во главе, естественно, с евреями. По моему, это такое упрощение. А главное, неужели Вы готовы смириться с такой ролью - доверчивой и глупой овцы? Мне что-то это не подуше. Кстати, наши чеченские собеседники и оппоненты, рассуждая о причинах многих событий двух войн и особенно о нападении Басаева на Дагестан многое объясняют его и общей чеченской доверчивостью - мол, заманили в ловушку, обманули. Похожий принцип.
Лично я готов признать для меня очевидное - русский народ и, наверное, я лично несем свою долю ответственности за все что с нами происходит. Не грузины, латыши или евреи убивали русских и не русских в ходе гражданской войны и чисток. Не из них состояла многомиллионная Красная армия. Все общество было охвачено новой идеей, которая по разным причинам былп поддержана широчайшими народными массами. Иначе как бы выжила Срветская Россия в кольце фронтов где-нибудь в 1918 г.? А вот то, что нельзя все преступления сталинского периода вешать на русских - это факт. Сами страдали, но и чеченцев в вагоны грузили тоже не марсиане - а войска НКВД, в значительной степени состоящие из русских и украинцев. Мозги у всех были промыты, многие верили, что вот только так и надо.

Нурдин

Войска РФ вторглись на территорию суверенного государства,поэтому были атакованны чеченской армией,которая вела оборонительную войну,а то что по приказу зашли,это не наши проблемы,не армия же ЧРИ вторглась в Россию,почему Россия постоянно имеет право вторгаться,а другие не имеют право на отпор:Финляндия(1939),Польша(1939),Чехословакия,Ве нгрия,Афганистан????

Приказ и преступный может быть.
Думаю у Вермахта ,тоже были безукоризненные приказы,что всё равно не спасло его руководство от виселицы.Так?
Ты сам тут кавычки поставил.Ну это ты вообще не обьективен,никто ни кем не прикрывался,больше не пиши такую чушь,эти войска убили десятки тысяч русских и чеченских граждан Чечни,вначале до вторжения бомбя с воздуха,потом артобстрелами. Российсих военных и бронетехнику уничтожали ВС ЧРИ и ополченцы,в основном чеченцы . Да,но эта армия была именно Российской. А всё и было мирно,и суверинетету было уже три года,чтож три года-то бездействовала власть России? Как и в Афганистане-выполняя "Интернациональный долг" в 2 миллиона убитых афганцев?
Дудаеву довелось,о чём он жалел,Масхадов до этого нигде не воевал.
Повторюсь,1979-1989гг(Афганистан)-2 миллиона убитых афганцев,не геноцид??? А чеченцы ничего и не поднимали,власть КПСС не чеченцы скинули,и октябрьские события в Москве в 93-ом тоже не рук чеченцев. Нам уже было неплохо,но почему если России плохо,то и другим должно быть также???
Вот именно,не наведя в России порядок,Ельцин полез к нам,тоже самое про Путина,или сейчас в России всё хорошо??? А помоему русские убивают чеченцев из-за "целостности" России,то есть из-за территории,а чеченцы убивают русских защищаясь,ну как русские немцев во время ВОВ или не так??? Мы столько наслушались российских учёных,что не знаем и четверти своей истории. У нас учённых можно на пальцах сосчитать,не знаем как ваши,уголовники или кто они там?
А нечего вертолётам летать над мирными,чужими посёлками,тем более что их никто не звал.