Chechen Forum Selard  

Вернуться   Chechen Forum Selard > Наш Дом > Ислам > Вера

Вера Акъида

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.03.2008, 23:58   #31 (ссылка)
 
Аватар для sand-man
Вот тебе вопрос: Сказано, что жизненный срок пишется в Утробе матери, и будет ли человек счастливым или несчастным...
Тут же: В ночь Аль-кадр пишется Судьба до следующей.
Как ты это Динка понимаешь?
__________________
Лишь с добротою против зла иди,
Лишь щедростью скупого победи.
Всех вероломных правдой одолей,
А всех неверных верою своей.
sand-man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 13:56   #32 (ссылка)
 
Аватар для Dinka
Цитата:
Сообщение от sand-man Посмотреть сообщение
Все зависит от чувства восприятия Сути Постигаемого...
.........................
Однажды на голову Насредину упал с крыши человек. с человеком ничего не случилось, а мулла попал в больницу. Его ученики спросили его: Какой урок вы извлекли из этого происшествия?

На что Насредин ответил: Откажись от веры в неизбежность, даже если причина и следствие кажутся неизбежными. Избегай теоретических вопросов, типа: Сломает ли себе человек шею, если упадет с крыши?
Упал он, а шею сломал я...
........................................
Извени, но в твоем посте больше угодливости, чем Знания Истинной Сути.
Мир тебе!
.......................
Это всего лишь анегдот...Единственное на что способны большинство людей в оценке произошедшего, так это назвать Случившееся Судьбой...или Запрограмированной Неизбежностью...
Ведь это легче, а как же тогда со словами: Мудрый освободился от всех бед? Или- просите у Бога долгих лет жизни во благо для вас. Если исходить от Неизбежности Предопределения? Все намного сложнее, а если бы это было не так, то Мы бы знали Чекткий Ответ на вопрос о Сути Предопределения, а не рассуждали о нем,- в меру данного Богом Знания, или еще хуже Необоснованными домыслами...
Ты мог бы не излагать пространные рассуждения, а ограничиться самой первой фразой - "Все зависит от чувства восприятия Сути Постигаемого..."
Кстати, ты правильно заметил, в моем посте нет Знания Истинной Сути, т.к. "суть" содержалась в том посте, с которым я согласилась...Так вот, у каждого свое восприятие бытия, ибо Знания Истинной Сути не дано знать никому и тебе, уважаемый в том числе...Мы лишь можем делиться собственными соображениями по тем или иным объективным причинам, соглашаться или не соглашаться с мнениями оппонентов...

И еще, ни с одним из участников данной дискуссии я не пересекалась, это к вопросу об "угодливости", причем, мне не свойственной...
Dinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 14:03   #33 (ссылка)
 
Аватар для Dinka
Цитата:
Сообщение от sand-man Посмотреть сообщение
Вот тебе вопрос: Сказано, что жизненный срок пишется в Утробе матери, и будет ли человек счастливым или несчастным...
Тут же: В ночь Аль-кадр пишется Судьба до следующей.
Как ты это Динка понимаешь?
Это достаточно обширный вопрос, соберусь с мыслями...., но пока в двух словах....
Все зависит от того....насколько чисты наши помысли. Ибо, "прямой путь" предполагает ответвления, в которые мы сами себя загоняем...но всегда есть главная дорога...

Жуть, это сообщение было 666-ым
Dinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 15:24   #34 (ссылка)
 
Аватар для sand-man
Цитата:
Сообщение от Dinka Посмотреть сообщение
Это достаточно обширный вопрос, соберусь с мыслями...., но пока в двух словах....
Все зависит от того....насколько чисты наши помысли. Ибо, "прямой путь" предполагает ответвления, в которые мы сами себя загоняем...но всегда есть главная дорога...

Жуть, это сообщение было 666-ым
Мир тебе! Спасибо за ответ. Я надеюсь не задел твоего самолюбия- Извени. Да я не знаю Истинной Сути, и не скрываю этого, но хочу Познать до максимальной Возможности.
__________________
Лишь с добротою против зла иди,
Лишь щедростью скупого победи.
Всех вероломных правдой одолей,
А всех неверных верою своей.
sand-man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 06:41   #35 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от sand-man Посмотреть сообщение
Вот тебе вопрос: Сказано, что жизненный срок пишется в Утробе матери, и будет ли человек счастливым или несчастным...
Тут же: В ночь Аль-кадр пишется Судьба до следующей.
Как ты это Динка понимаешь?
все уже предписано и до утробы, в "сохраняемой скрижале"(ловхьуль махьфуз), за 50000 лет до сотворения этого мира, и чернила уже высохла (то есть ничего не изменить)..в утробе по воле Аллаха ангелы записывают срок, счастливый он или несчастный и т.д по приказу Аллаха то, что им диктуется из скрижали, то что уже есть, это не значет, что именно там определяется каким он будет и т.д...не хочу расписывать долго, думаю суть понятна. А в ночь аль-Кхадр ангелы записывают судьбу на год, то есть Аллах с.т. открывает ангелам судьбу этого человека на год вперед из того, что уже предписано , осведомляет , а не решает судьбу этого человека именно в эту ночь....думаю понятно что я хотел сказать.. ваЛлаху а1лям
Hisham-Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 06:58   #36 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от favaz Посмотреть сообщение
Предопределение - это вера, что все то, что случилось уже было предопределено, и все что случится тоже предопределено, но мы не можем говорить об этом последнем именно так утвержденном смысле, что оно было предопределено пока не случится. она было предопределено, но это предопределение было вожможным изменится пока не случится, тот кто предпределил это по своему знанию, а не принуждению способен изменить это в зависимости от вашего повиновения.

к примеру, едить человек на машине, и вдруг выскакивает пешеход на дорогу, которого сбивает, и это привело к трагическим последствиям, это было предопределено говорим, потому что знаем об этом после случившегося, но мы незнаем об этом пока не случится, потому что водитель небыл намерен к таким действиям.

другой пример, человек идет на разбойное нападение, и мы говорим об этом предопределение тоже, потому что Аллах1 знал, что это случится своим абсолютным знанием, и этим предопределил это не предотврашая, иначе человек не был бы свободным в своем выборе.

в первом случае, в независимости от человека случилось, что случилось, и поэтому он не несет греха в судный день.

втором случае, человек сам пошел на преступления, когда ему было предварительно сообщено о недопустимости совершения каких-либо преступлений, и этим несет грех и ответсвенность.
коротко, но ясно изложил, молодец!
Hisham-Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 07:13   #37 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от sand-man Посмотреть сообщение
Предоопределение Не имеет Религии...Нет Мусульманского или Христианского Взгляда... Мы всеравно не узнаем его Истинной Сути. Не один Пророк не высказался об этом Четко! Это не из области религии, это из области Знания, и Дарует его Аллах тому, кому пожелает. Потому то что ты привела тоже имеет место и повод для размышления...
несовсем согласен с тобой брат, там ничего сложного нету, просто кажется , что так сложно.....единственное, на что не мог пророк с.а.с ответить это про рухь-душа (и спрашивают тебя о душе, скажи душа из дел моего госопода, и вам даровано всеголишь немного знания)и когда наступит Час Судный(конец света) наш пророк с.а.с четко высказывался о всех заданных ему вопросах, спроси что тебе непонятно в этом вопросе, тут братья тебе ответят инша Аллах
Hisham-Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 14:19   #38 (ссылка)
 
Аватар для sand-man
Ассаляму алейкум Брат! Да Общая Суть понятна, в принципе возражать не могу.
Есть еще одно понимание Хадиса об Установленном Сроке. И мне он больше по душе.
Установленный Срок Адама был тясяча лет, затем он сокращался Богом и дошел до сегодняшнего...Ученые установили, что человек Потенциально может прожить тысячу лет, но не могут Объяснить Причину резкого старения оргагизма, а точнее НИЧЕГО НЕ МОГУТ ИЗМЕНИТЬ!
То есть Именно этот Срок Имеется Виду, а не наш личный. Почему? Потому что если бы имелся Наш личный срок и он был строго установлен, то Пророк с.а.с. никогда не произнес этих слов:
Просите у Бога долгих лет жизни во благо для вас. Или Знающий обезопашен от все бед. или к человеку приставляют 99 смертей и если он обойдет их, то все равно умрет от смерти...и т.д.
Второй момент: Будет ли он счастливым или несчастным, это есть определение По Знанию Бога о Сути Сотворенного, но не есть "Крест" поставленный на Судьбе, типа Я-Бог и Я так Захотел...
Так же определена разница характеров, менталитетов, пол ребенка, и человек Не властен, что либо изменить! Предопределение По Действию и мышлению- очень хорошо показаны в этой статье... Коран: Мы создали Вас и то, что Вы делаете. То есть Действие и Мышление Приписано к нам, Которое Заведомо Известно Заранее опять таки по Знанию Создателя о Характере Сотворенного...
.................................
Другой Очень важный момент- Это Пророчества которые осуществились По Воле Бога на Его Знании, которое ни в коей мере Не ущемляет Рабов Его, а наоборот...
В Коране и Библии очень много пророчеств, которые Сбылись и Сбываются по сегодняшний день! Это сделано для того, чтобы Показать тем, которые Не веруют в Бога Великого и Утверждают, что они Сами Являются Властелинами Судьбы и Земли: Бог Предъявляет им Осуществившиеся Пророчества в Виде Ясного Знамения, говоря: "Если вы действительно боги, то Почему Не смогли этого изменить!?" И Признайте, исходя из этого Убедительного Факта, что Нет Божества, кроме Него, а Моисей, Исус и Мухаммад Посланники Его!"
Но тогда они задают другой вопрос: Ааааа Значит Бог издевается над нами пользуясь своей властью, а еще и Спросит за все, А где же Справедливость?
Аллах говорит в Коране, что если бы не удерживал руки людей друг от друга, то последствия нашей ненависти к друг другу, были бы намного губительными. Т.е. эти войны были бы в любом случае, но Бог Предначертал какой- либо Эпизод, показывая, что Его Слово Превыше Всего, и чтобы это в дальнейшем послужило поводом для нашего Усмирения и Покорности, которые есть благо для нас, но ни в коем случае не ущемление! Победа или Поражение- Не есть Суть, ибо мы не знаем что есть из этого добро для нас, а что есть Зло.
Потому и Ангелы Знали о Человеке:Коран: Вот сказал Господь твой ангелам:"Я установлю на земле наместника" Они сказали:"Неужели Ты поселишь там того,кто будет распространять нечестие и проливать кровь,тогда как мы прославляем Тебя хвалой и освящаем Тебя?"
Зная из каких составляющих создается человек, Ангелы Предвидели его Недостатки и Недоумевали: как Он может быть Наместником Бога на Земле!?
Он сказал:"Воистину Я знаю то,чего вы не знаете!" Бог наделил Человека Разумом,посредством которго, он мог сделать выбор к лучшему. Надо четко понять, что Вред Причиняемый Вселенной и Вред Причиняемый Самому Себе,- это Совершенно Разные Вещи...
Коран: Он научил адама всевозможным именам, а затем показал их ангелам и сказал:"Назовите Мне имена их,если вы говорите правду." Они ответили:"Пречист Ты! Мы знаем только то,чему Ты нас научил. Воистину Ты знающий, мудрый." т.е. Бог научил Человека Знанию Сути Вещей, и Ангелы признали его высоту и данное ему Наместничество, на основе приведенного доказательства. Т.е. ЧЕЛОВЕК БЫЛ ВОЗВЫШЕН НАД ДРУГИМИ ТВОРЕНИЯМИ, НА ОСНОВАНИИ ИМЕЮЩЕГОСЯ У НЕГО РАЗУМА И ЗНАНИЯ, КОТОРОЕ ИМ НЕДОСТУПНО!!!
Посланник Аллаха, сказал: "Ангелы проявляют усердие и прилежание в своем повиновении Господу, хвала Ему, Всевышнему, при помощи своего разума; а верующие из сынов Адамовых проявляют старание сообразно достоинству их разума и деяний в повиновении Господу Всемогущему и Великому, который умножил им разум".
.................................................. ..
Просто я сторонник более развернутых ответов, ведь то, что коротко понятно нам, для большинства дремучий лес...и тропа Заблуждения и Препирательства в упреках, а не для Постижения Истины... Мир тебе Брат мой! Спасибо за ответ, я не сказал, что не согласен с Фавазом...
__________________
Лишь с добротою против зла иди,
Лишь щедростью скупого победи.
Всех вероломных правдой одолей,
А всех неверных верою своей.
sand-man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2008, 08:33   #39 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от sand-man Посмотреть сообщение
Ассаляму алейкум Брат! Да Общая Суть понятна, в принципе возражать не могу.
Есть еще одно понимание Хадиса об Установленном Сроке. И мне он больше по душе.
Установленный Срок Адама был тясяча лет, затем он сокращался Богом и дошел до сегодняшнего...Ученые установили, что человек Потенциально может прожить тысячу лет, но не могут Объяснить Причину резкого старения оргагизма, а точнее НИЧЕГО НЕ МОГУТ ИЗМЕНИТЬ!.......................................
ва алейкум ассалам!
тут конкретных вопросов небыло, все информационное и повествовательное...
насчет срока жизни скажу:
в Коране аят"и не даст Аллах душе отсрочку (ни на миг) когда приходит ей аджаль(срок)" то есть напимер Аллах предписал человеку что он проживет 70 лет и все здесь учтено, Аллах своим совершенным знанием зная, что этот человек будет благочестивым и благодетельным и будет просить Аллаха о продлении срока жизни и все что продливает жизненный срок, Он дал ему жизнь в 70 лет , знание Аллаха обо всем продлило ему жизнь...и другой тиран, беспридельник, неверный , Аллах знал каким будет этот человек и поставил ему срок в например 43 года..все определилось до сотворения наших душ, вопрос КАК?ответ: БЛАГОДАРЯ СОВЕРШЕННОМУ ЗНАНИЮ ВСЕМОГУЩЕГО АЛЛАХА...когда пророк с.а.с сказал что все предписано и предопределено , то асхабы сказали, так зачем нам усердствовать то есть работать и т.д??пророк с.а.с ответил: делайте (то есть двигайтесь) и каждому облегчено то ради чего он сотворен.
пример:
абу Хьанифа был мудрым человеком и его постоянно безбожники беспокоили задавая всяческие вопросы, пытаясь загнать его в угол..на этот раз ему задали три вопроса:
1-докажи, что этот мир создан Аллахом, а не путем случайно зрыва, сам по себе (как они утверждают)
2- вы (мусульмани) говорите что дьяволы созданы из огня, и сами же говорите, что они будут гореть в аду, так как же может огонь делать больно огню, то есть ему будет безразлично в аду?
3- вы говорите, что все уже предопределено, так мы должны воляться ничего неделаю, просто лежать, а все само по себе произойдет?....

к тому же им нужно реально вещественно доказать, так как у них нету веры, еслиб была бы то и тема закрыта..
назначили встречу примерно скажем в полдень.Они собрались , собрали много людей (мол посмотрим как он будет зажат в угол ) ну и т.д они ждут его а абу Хьанифы нету, ждут ждут, а тот специально задерживается, они говорят, вот он испугался и не пришел, и вдруг когда они собираются разойтись увидели идет абу Ханифа.
они ему :ты что так долго задержался?упреки и т.д
он отвечает: значит, плыву я на лодке и вдруг такая волна море забушевалось и мою лодку на кусоки раскинула эта волна, а зацепился за доску и наблюдаю, а эта лодка, которая была разбита сама по себе собирается и вдруг снова собралась а я сел на нее и приплыл...
а они все хором : вахахаахааа, человек с бошкой не дружит, как может лодка сама по себе собраться???и стали смеяться..
он отвечает: если какая то деревянная лодка не может сама по себе собраться, то как может этот мир, который день сменяет ночью, в которм регулярно проходят дожди, небо, горы и земля, как это все может произойти само по себе????и тут они выглядили наибольшей глупостью...
затем абуХанифа взял кусок твердой глины и бросил в лоб их нему предводителю глину, так что у того побежала кровь.А тот начал кричать, охрана свяжите его сделайте это сделайте то. А абу Ханифа сказал: вы же говорите, что если все предопределено то зачем нам что либо делать принимать какие либо меры, двигаться, сиди на месте, ненадо звать охрану, все станет и так на свои места, подумаешь я кинул тебя куском глины и еще, человек создан из глины, а как может глина зделать больно глине??тем самы бросив в него кусок глины он ответил на два оставшихся вопросов.
ваЛлаху а1лям

Последний раз редактировалось Ахьмад Вашдаро; 03.04.2008 в 09:21. Причина: неправильное цитирование
Hisham-Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2008, 20:54   #40 (ссылка)
 
Аватар для sand-man
Ассаляму Алейкум! В общем хоть ты и сказал все просто, но на самом деле, все далеко не просто. Истина у Бога. Эту тему можно развивать до скончания века... Ты сделал Упор на одном аяте и хадисе, я на другом... Единственное, что мы оба Знаем, что Все Предопределено По ВСЕОЮЪЕМЛЮЩЕМУ ЗНАНИЮ БОГА!

Цитата:
Сообщение от sand-man Посмотреть сообщение
Предопределение, если очень коротко- Это есть Знание Бога о Действиях Людей в их лучших и худших стремлениях.
Цитата:
Сообщение от Hisham-Asad Посмотреть сообщение
КАК?ответ: БЛАГОДАРЯ СОВЕРШЕННОМУ ЗНАНИЮ ВСЕМОГУЩЕГО АЛЛАХА...
На этой оптимистической ноте можно закончить диалог "Двух Знатоков" Предопределения
__________________
Лишь с добротою против зла иди,
Лишь щедростью скупого победи.
Всех вероломных правдой одолей,
А всех неверных верою своей.
sand-man вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход



Селард - светило (все космические светящиеся объекты).
vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60