Chechen Forum Selard  

Вернуться   Chechen Forum Selard > Потребительские форумы > Архив

Архив Устаревшие темы скидываются сюда. История форума Селард (У Камина).

 
 
Опции темы
Старый 04.03.2008, 16:13   #41 (ссылка)
 
Аватар для dolorosa
Цитата:
А ты ознаокмилась с 25 томами марсксизма-ленинизма, чтобы у тебя было мнение по поводу этого учения??
Вы пропускаете мимо ушей те железные аргументы которые я привел, а цепляетесь за слова, проше говоря один из видов философии-демагогия.
Во всяком случае, если я захочу обладать некоторым представление о марксизме-ленинизме, то я хотя бы прочитаю те тома, которые составляют основу этого учения, но в любом случае, я не буду выносить суждения по поводу того, что мне вообще не известно, и судить о работах по их названиям.
Философия не делится на виды, а демагогия - это как раз то, что прямо ей противоположно. Я вовсе не цепляюсь к словам, я говорю об основополагающих вещах - невозможно познать предмет не ознакомившись с ним, иначе это было бы разговором о том, чего человек не знает, а такой разговор лучше не начинать, неужели вы готовы с этим поспорить?
Цитата:
Биографию Г1азали почитай в оригинале, и потом мы погооворим опровергал он или нет.
Вы опять попали мимо. Я знакома с биографией аль Газали, написанной им самим.
Но вы поймите, об учении философа я сужу по тем работам, которые он написал, а его личная жизнь, его биография это немножко не то, что интересует философа. Его интересуют доводы, аргументы работы, комментарии этого ученого. Это гораздо интересней и составляет предмет моего познания.
Цитата:
Я прочитал твой текст, но ничего что изменило бы мою точку зрения не нашел.
Ну в таком случае нет смысла продолжать спор. Полемика должна возникать только в том случае, если каждый из участников этой полемики готов встать на противоположную сторону в том случае, если ему будут приведены убедительные доводы. Если вы этого сделать не готовы, то спор теряет свое изначальное назначение и становится болтовней.
Цитата:
Вапще у меня вопрос к вам, какую такую истину вы все пытаетесь познать??? какие "орудия" вам нужны, зачем??? какие конкретно вопросы??
То есть другими словами, вам интересно зачем человечеству метод познания? Оглянитесь вокруг, и если вы живете не в пещере, то вы поймете.
Если же вы затрагиваете вопросы духовного познания, то вот. пожалуйста, отрывок из ибн Рушда.
Цитата:
Что касается того, что религия призывает к рассмотрению сущего посредством разума и требует его познания разумом, то об этом свидетельствует не один стих книги Аллаха, Благословенного и Всевышнего, вроде сказанного им: "Навидайтесь, обладающие зрени-ем!" (LIX, 2). Здесь предписывается необходимость рационального или одновременно ра-ционального и религиозного рассмотрения. Таковы же слова Всевышнего: "Неужели они не размышляли о власти над небесами и землей и обо всем, что создал Аллах?" (VII, 184). Здесь предписывается настойчиво размышлять обо всем сущем. Всевышний дал знать, что среди тех, кого он отличил и возвысил этим знанием, – Ибрахим (мир да будет над ним!), ибо им. Всевышним, было сказано: "И так мы показываем Ибрахиму власть над небесами и землей" (VI, 75) и так далее. Им же, Всевышним, было сказано: "Разве они не посмотрят на верблюдов, как они созданы, и на небо, как оно возвышено?" (LXXXVIII, 17) и еще: "...тех... которые размышляют о сотворении небес и земли" (III, 188). И так в бесчислен-ном множестве других стихов.
В этом тексте вы могли бы найти гораздо больше ответов, чем я могла бы вам дать.
Конечно, если вы не хотите читать, никто не может вас заставить, но мне кажется, вы все таки смогли бы сформировать новое представление о философском знании. Конечно текст немного сложноват, но это вовсе не помеха. Я думаю
Цитата:
Я тебе конкретно задал вопрос, наскоько ты занкома с Исламом и его оснвоами? но не получил ответа.
И рассуждая по-вашему, по-философски, как вы собиратесь познать "истину" не изучив одну сторону вопроса а стоя на позиции другой строны??
Ибн Рушд хоть был осведомлен в вопросах религии в отличии от вас.
Подождите, а откуда вы знаете насколько я осведомлена в вопросах религии? Мы что с вами лично знакомы? Или может вы проводили у меня тест на знание религиозных учений? Давайте не будем переходить на личности, это как раз и есть то, что вы называете демагогией.
Тут вовсе не идет речь о том, что философия встает на место религии и что первую надо познавать, а вторую нет. Как раз наоборот, и если бы вы наконец прочли текст, вы бы это поняли.
__________________
You have the right to remain stupid
Everything you say can and will be ignored
dolorosa вне форума  
Старый 04.03.2008, 20:48   #42 (ссылка)
 
Аватар для Ахьмад Вашдаро
Цитата:
Сообщение от dolorosa Посмотреть сообщение
Во всяком случае, если я захочу обладать некоторым представление о марксизме-ленинизме, то я хотя бы прочитаю те тома, которые составляют основу этого учения, но в любом случае, я не буду выносить суждения по поводу того, что мне вообще не известно, и судить о работах по их названиям.
Философия не делится на виды, а демагогия - это как раз то, что прямо ей противоположно. Я вовсе не цепляюсь к словам, я говорю об основополагающих вещах - невозможно познать предмет не ознакомившись с ним, иначе это было бы разговором о том, чего человек не знает, а такой разговор лучше не начинать, неужели вы готовы с этим поспорить? ...............................
))) вопросом на вопрос отвечать - это типа философская методика такая?
Ладно не буду даже комментировать.
Я тебе вот какой вопрос задам
Цитата:
ИБН РУШД, Ибн Рошд (араб.), Аверроэс (лат. Averroes; наст. имя - Абу-л-Валид Мухаммед ибн Ахмед; 1126-1198) - арабский философ, государственный деятель Кордовского халифата, врач, астроном. Был в Андалузии судьей, придворным врачом. Бежав от преследования, умер в Марроко. Не порывая с исламом, развивал в комментариях к трудам Аристотеля его материалистические идеи о вечности и несотворенности материи и движения, выдвинул идею абстрактного мирового разума (нуса) как единой безличной субстанции, общей для всех людей и воздействующей на отдельные души извне. Выступал как защитник рациональной философии. Развивал идеи вечности материи и движения, бытие Бога принимал как первопричину сущего, противопоставлял Бога как чистый разум Богу как волевому началу.
По И. Р., движение столь же вечно и неуничтожимо, как и первоматерия. Материальный мир бесконечен во времени, но ограничен в пространстве. Время существует и доступно измерению благодаря движению. Движение - возникновение, изменение и разрушение - содержится как возможность в материи. В природе царит строгая необходимость, утверждения богословов о вмешательстве Бога в дела мира несостоятельны. Бог у И. Р. - сердце космического организма и действует по необходимости, а не предписывает ее. И. Р. отрицал бессмертие индивидуальной души, а бессмертным считал человечество в целом. Выступил одним из создателей учения о "двойственной истине". Разделяя процедуры постижения религии на рациональную, доступную образованным людям, и образно-аллегорическую, доступную всем, говорил о необходимости освобождения научного знания и философии от влияния богословия, чем вызывал критику со стороны духовных оппонентов. Выдвинул тезис о возможности несовпадения научных и религиозных догм. Отвергал светопреставление, воскрешение мертвых, загробную жизнь. Учение И. Р. (аверроизм) преследовалось не только мусульманской, но и христианской ортодоксией. Комментарии И. Р. к сочинениям Аристотеля способствовали ознакомлению европейских мыслителей с античной философией. В этих комментариях И. Р. впервые применил "свободный комментарий", не использовавшийся в те годы в подобной практике. Он включал в себя три версии: а) в тексте не разделялись авторский и собственный тексты; б) комментировался каждый параграф текста; в) разрабатывался комментарий, в котором сохранялась структура авторского текста, отделенная от комментария. Последний принцип заложил традицию работы с текстами в последующее время.
Известна также работа И. Р. с комментариями к "Государству" Платона. Работа И. Р. "Рассуждение, выносящее решение относительно связи между мудростью и религиозными законами" включала также размышления о социальном строе общества и о политике. В области государственного строительства выступал за построение справедливого общества, против использования женщин в качестве рабынь, за равноправие женщин и их участие в государственных делах. Важное значение имело сочинение И. Р. "Опровержение опровержения", в котором автор выступил с опровержением мистицизма и подверг критике оккультизм, проповедуемый в сочинениях мусульманского теолога ал-Газали ("Опровержение философов"). Выступал против аскетизма и мистики, утверждая, что к совершенству ведет главным образом философское познание. В области медицины И. Р. был автором энциклопедического руководства в семи частях "Книга общих принципов медицины", переведенного на латинский язык в Падуе в 1255. Известен также астрологическими и астрономическими сочинениями. Взгляды И. Р. оказали большое влияние на развитие свободомыслия.
Е. Н. Вежновец.
Прочти внимательно и раз ты так хорошо осведомлена об основах Ислама, скажи мне, совместимы ли эти понятия с Исламом или нет??
Вот до чего доводит «рациональное» мышление. Особенно обрати внимание на выделенный фрагмент.
Ислам не запрещает мыслить, но запрещает ставить свои суждения выше слов Аллаха , мы ли умнее Его? Философия ни что иное как позиционирование своего разума свыше тех границ, за которые этот разум способен выйти. Разум нам дан для различения добра и зла, для познания и восприятия рациональных и полезных знаний, причем познание в первую очередь должно быть посредством следования Корану, Сунне и мнениям авторитетных и общепризнанных ученых Ислама.
Ты вставила эту статейку с еврейского сайта и вводишь в заблуждение других, выдавая свои слова за истину. Я тебе ответственно заявляю, философия – великая ересь и никак не совместима с Исламом, Ислам оперирует своими методами, совершенно отличными от философских. Это мнение не мое, а общепризнанное мнение Мусульманского ученого мира, если ты считаешь себя умнее их всех, тогда мне нечего тебе сказать!!!
__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву
Ахьмад Вашдаро вне форума  
Старый 04.03.2008, 20:56   #43 (ссылка)
Глухой слышал,как немой рассказывал,что слепой сам видел,как хромой танцевал..
CHErtenok вне форума  
Старый 04.03.2008, 21:55   #44 (ссылка)
 
Аватар для dolorosa
Ахмад Вашдаро
Странный вы пост написали, никак разобраться не могу. что тут ваше. что чужое и почему вы не делаете ссылки на источники?
Цитата:
Прочти внимательно и раз ты так хорошо осведомлена об основах Ислама, скажи мне, совместимы ли эти понятия с Исламом или нет??
Вот до чего доводит «рациональное» мышление. Особенно обрати внимание на выделенный фрагмент.
Ислам не запрещает мыслить, но запрещает ставить свои суждения выше слов Аллаха , мы ли умнее Его? Философия ни что иное как позиционирование своего разума свыше тех границ, за которые этот разум способен выйти.
Честно говоря не нашла ни один выделенный фрагмент. Что касается философии, то с чего вы взяли, что она ставит свои слова выше слов Аллаха? И вообще, странные вещи вы пишите, очень похожие на речи человека, который о философии имеет самые отдаленные и искаженные представления.
Что касается позиционировния разума, то читайте критику чистого разума Канта, надеюсь это помоет вам понять то заблуждение, которые вы написали выше по поводу философского знания.
Цитата:
ы вставила эту статейку с еврейского сайта и вводишь в заблуждение других, выдавая свои слова за истину.
Я вставила сюда статью одного из самых знаменитых людей арабского мира, энциклопедиста Древности. Если вы не знаете, кто такой ибн Рушд и даже никогда не интересовались, то я даже не знаю, о чем с вами дальше говорить.
Цитата:
Я тебе ответственно заявляю, философия – великая ересь и никак не совместима с Исламом, Ислам оперирует своими методами, совершенно отличными от философских. Это мнение не мое, а общепризнанное мнение Мусульманского ученого мира, если ты считаешь себя умнее их всех, тогда мне нечего тебе сказать!!!
Кажется это вы пытаетесь представить себя всезнающим и выдвигаете свои тезисы так. как будто это истина в последней инстанции. Философия - это метод познания, попытка найти тот путь, который помог бы человеку правильно рассуждать и мыслить. Поиск этого метода не заканчивается и по сей день. Ислам - это религиозное знание и предмет у религии и философии не всегда совпадает.
Если мы например возьмем знание о том, как надо лечить рак. Неужели вы скажете, что это знание бесполезно, так как оно не отражено в религиозных источниках?
Поверьте мне, я давно и серьезно занимаюсь философией, в отличие от вас.
И не спорьте, ваши познания в философии сравнимы с познаниями школьника 5-6 класса.
А то, что вы пытаетесь приписать свое ложное мнение. построенное на искаженном понимании философии всему Мусульманскому миру, так это вообще наглость невиданная.
__________________
You have the right to remain stupid
Everything you say can and will be ignored
dolorosa вне форума  
Старый 04.03.2008, 22:30   #45 (ссылка)
 
Аватар для Ахьмад Вашдаро
Цитата:
Сообщение от dolorosa Посмотреть сообщение
Ахмад Вашдаро
Странный вы пост написали, никак разобраться не могу. что тут ваше. что чужое и почему вы не делаете ссылки на источники?.
я исправил пост, попрошу не увиливая от ответов, конретно и детально рассмотреть все вопросы.

п.с. если я на уровне 5-6 класса по философии, то ты на уровне подкласса по религии, если хочешь доказать обратное переведи пожалуйста и прокомментируй следующий хьадис.

فَإِنَّ خَيْرَ الْحَدِيثِ كِتَابُ اللَّهِ وَ خَيْرُ الْهُدَي هُدَي مُحَمَّدٍ وَ شَرُّ الأُمُورِ مُحْدَثَاتُهَا وَ كُلُّ بِدْعَةٍ ضَلاَلَةٌ
__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву
Ахьмад Вашдаро вне форума  
Старый 04.03.2008, 23:02   #46 (ссылка)
 
Аватар для favaz
у меня нету сейчас дотстаточной информации, чтобы высказаться, но если кто-то имеет возможность прочитать книги имама Г1азали, которые написаны им после изучения и осмысления философии, то у чтецов думаю не останется желания погружатся в такие вопросы так, как он указывает в них на безмысленность и пустое трата времени.
__________________
اللهم إنا نسألك الإخلاص في القول والعمل، وكلمة الحق في الغضب والرضا، وخشيتك في الغيب والشهادة، اللهم إنا نسألك صدق التوكل عليك، وحسن الظن بك، وارزقنا تقواك والإخلاص لك.اللهم اجعلنا من المصطفين الأخيار، وألحقنا بالصالحين الأبرار، واجعلنا من المخلصين.
favaz вне форума  
Старый 04.03.2008, 23:11   #47 (ссылка)
Сократ да философия,она же мудрость...
Чья бы она не была,искамская,др.греческая,немецкая,индийская или еврейская.
Я читаю как исламскую так и немецкую и др.греческую философию,философия как учение очень интересен,к учению призывает ислам,час потраченый изучению,получению знаний дороже всей ночи проведеной в молитвах!
CHErtenok вне форума  
Старый 04.03.2008, 23:15   #48 (ссылка)
 
Аватар для favaz
у меня один вопрос, кроме Ябока все остальные участники в данной теме, мусульмане?
__________________
اللهم إنا نسألك الإخلاص في القول والعمل، وكلمة الحق في الغضب والرضا، وخشيتك في الغيب والشهادة، اللهم إنا نسألك صدق التوكل عليك، وحسن الظن بك، وارزقنا تقواك والإخلاص لك.اللهم اجعلنا من المصطفين الأخيار، وألحقنا بالصالحين الأبرار، واجعلنا من المخلصين.
favaz вне форума  
Старый 04.03.2008, 23:35   #49 (ссылка)
Да!!а что?.........
CHErtenok вне форума  
Старый 04.03.2008, 23:58   #50 (ссылка)
 
Аватар для dolorosa
Цитата:
вопросом на вопрос отвечать - это типа философская методика такая?
Я дала развернутый ответ на ваш вопрос, прежде, чем задать свой.
Цитата:
я исправил пост, попрошу не увиливая от ответов, конретно и детально рассмотреть все вопросы.
Вы же понимаете, что это несерьезно. Если вы хотите, чтобы я прокомментировала философа, дайте мне отрывки из его сочинений. Учебники - это не самый лучший метод познания философии Вы же понимаете, что любой из отрывков можно трактовать по разному. Если автор атеист, то разумеется и его интерпретация будет соответствующей.
Цитата:
فَإِنَّ خَيْرَ الْحَدِيثِ كِتَابُ اللَّهِ وَ خَيْرُ الْهُدَي هُدَي مُحَمَّدٍ وَ شَرُّ الأُمُورِ مُحْدَثَاتُهَا وَ كُلُّ بِدْعَةٍ ضَلاَلَةٌ
"Поистине, самое правдивый рассказ – это Книга Аллаха, и самая правильная дорога – это стезя Его посланника, да благословит его Аллах и приветствует. А злейшие дела - это нововведения в ней, и каждая такая ересь - заблуждение"
Конечно, я не тот человек, который стремится кому-то что-то доказать, но если вы на нескольких страницах так настоятельно этого просите, то пожалуйста.
Да и вообще, вы отходите от темы. Она посвящена определенной работе философа ибн Рушда и предназначена для тех, кто эту работу прочитал. Если вы этого не сделали, то все ваши посты в теме будут просто напросто офф-топом.
__________________
You have the right to remain stupid
Everything you say can and will be ignored
dolorosa вне форума  
 

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рассказы. Притчи. Истории INCOMPLETE Проза/Поэзия 375 18.11.2008 18:22
Чудесные истории из жизни мусульман Nohcho vu so Свободные темы 305 16.11.2008 00:05
Разбитое сердце... Стелла Архив 434 17.07.2008 23:35
Кавказ Talisman Архив 22 06.11.2007 13:55
Поэзия, притчи, сказания...культура и традиции... Brother Архив 7 10.10.2006 03:49



Селард - светило (все космические светящиеся объекты).
vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60