Sokrat

Но "Сократ" никогда не терпет поражение,он не вступает в "битву" победа которого не от него зависит.
Победа порождает ненависть,в печале живет побежденный.Счастливо живет тот,кто отказался от победы и поражения.:-))))))))))

Ахьмад Вашдаро

Мне не нужно читать Ибн Рущда, чтобы опроверагть его, до меня это сделал Абу Хьамид Аль Г1азали (рохьматуллах1и 1алайх1и), который как тут ктото сказал был сам философом. У меня нет времени и желания этим заниматься, так как мое мнение по этому вопросу стоит на фундаменте сунны, и никакие Ибн Рушды иншааллах1 не сдвинут меня и на пядь от своей позиции.
На самом деле Г1азали в поисках истины вникал до глубины во все учения в том числе в один период жизни и в философию. Однако затем отказался от этого и более того опроверг все их заблуждения, а кому как не ему зная, извнутри положение философии, компетентно изложить доводы.
Кроме того, мнение Кулиева - это единогласное мнение ученных сунны, он приводит свои слова не от себя.
Вам бы следовало внимательнее прочитать мой пост, и вы там увидите таких имамов как Ибн Касир, Имам Зах1аби, Ибн Таймиийи, Ибн Къаййим.
И к тебе вопрос кто такой Ибн Рушд по сравнению с ними, где и когда среди ученых сунны его мнение считалось авторитетным на равне с ними?? Да и вапще где его мнение считалось авторитетным в вопросах акъиды, фикъха??
И еще к тебе вопрос ты в оригинале можешь одно слово из Корана прочитать, просто мне интересно какие люди обсуждают вопросы места философии в Исламе. То что вы в философии очень разбираетесь это несомненно, а в Исламе насколько вы разбираетсь??

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву

Ахьмад Вашдаро

Пытаться то я пытаюсь вот только результата не вижу))
Ты можно сказать типичный пример философа: многозначительные фразы, одновременно обобщающие и одновременно ни к чему не привязанные.
Только к тебе просьба, я тебе уже не раз гвоорил, АЛлах сказал, Пророк 1алайх1исслам сказал бохш не приводи того чего не знаешь, ты в своих поисках истины вводишь в заблуждение не знающих. Говори просто без ссылок на Ислам ок??

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву

Sokrat

*Наши схоластики-богословы,мутакаллимы,пытаясь опровергнуть философов,постоянно обнаруживают свое глубокое невежество и полное незнакомство с тем,что они хотят опровергать.Я решил им не подражать,а предварительно изучить и постичь всю философскую науку.
*Мистический путь,а не философия с ее ненадежными и узкоограниченными доказательства,ведет нас к совершенной Истине.
*Не достичь познаваемого-значит познать.
*Прежде чем познать Бога,нужно познать себя.
Это слова сказанные Аль-Газали Абу-Хамид Муххамед.
Рад что хоть одного философа ты признаешь Ахмад.

Ахьмад Вашдаро

ты плохо читал мой пост, или намеренно опустил сей факт?
АльГ1азали - не философ, а ученый сунны в основном авторитетный по вопросам фикъха. Поэтому не надо цитировать его слова сказанные в период его следования философским доктринам. Он от них отказался.

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву

Sokrat

Можно опровергнуть доводы сотни мудрецов,но нечего не сделаешь с человеческой глупостью.
"Меня могила не изправит"!:-)))))

Ахьмад Вашдаро

Вышеприведенный пост дает полное разъяснение по теме и дальнейшее обсуждение считаю нецелесообразным (разве что философам захочется пофилософствовать).
إنما يتذكر أولوا الألباب
Воспринимают наставление (лишь) обладатели разума
Сура Аззумар, 9

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву

Sokrat

Ну да,хотелось по философствовать.
"Воспринимают наставления лишь обладатели разума".
Наконец таки ты понял,что у меня отсутствует разум.Ну как он появится,я буду вникать,ты только никуда не уходи,стой на месте.:-)))))))))))

dolorosa

Нет, все же прежде, чем опровергать чьи-то доводы, неплохо было бы с ними ознакомиться
Он не столько опровергал суждения ибн Рушда, сколько дополнял и комментировал.
Почему-то многие думают, что аль Газали был противником философии. Это вовсе не так, ознакомьтесь с его сочинениями, они пропитаны уважением как к философии, так и ко всем предшествующим философам и даже не обязательно арабам.
А почему вы считаете, что ибн Рушд противоречит Сунне или Корану?
Вообще, я вам удивляюсь, как вы можете выносить суждения по поводу работ философа, если вы их не читали?
Если вы судите работу аль Газали по ее названию "Опровержение философов", то совершенно зря, потому что это название в переводе так резко звучит, если почитать вышеупомянутую работу, то она вовсе не выглядит как резкая критика или упрек в заблуждении, далеко нет.
просто это небольшой сдвиг в сторону от полной рационализации действительности.
Вы поймите, философия - это всегда полемика, она зиждится на плечах философов и разумеется они спорят друг с другом, но их споры направлены не на упрек, а на поиск истины. Аль Газали полемизировал, но не отвергал всю предшествующую ему философию.
Я просто серьезно занималась арабской философией и писала по ней работу.
Это очень интересное направление и многое оттуда впоследствии было заимствовано. Например, те же доводы всеми вами любимого аль Газали можно найти у Юма. Идеи религиозной философии ибн Рушда, ибн Сины впоследствии можно будет проследить у русских религиозных философов.
А почему вы так резко разграничивает знание религиозное и философское? Зря вы ибн Рушда не читаете, он ведь и об этом тоже очень много писал. Занятия философией не мешают изучению религии, а наоборот только способствуют ему
Что касается Кулиева, то я не сомневаюсь в том, что его мнение считается авторитетным в религиозной среде, но я не совсем уверенна в том, что его знания философии настолько же глубоки, ведь например тоже определение, которое он дает, далеко от идеала и оно совсем не отражает самой сути философского знания, а ведь если мы сравниваем знание религиозное и философское, то мы должны полностью быть осведомлены как в первом случае, так и во втором. В этом смысле ибн Рушд был одним из энциклопедистов древности и его знания предмета как в области религии, так и в области философии не оставляет никаких сомнений. Просто его надо читать, как и любого другого философа или религиоведа, чтобы понять ту мысль, которую он хочет до вас донести

__________________
You have the right to remain stupid
Everything you say can and will be ignored

Ахьмад Вашдаро

А ты ознаокмилась с 25 томами марсксизма-ленинизма, чтобы у тебя было мнение по поводу этого учения??
Я тебе привел ученых которые для меня в этом вопросе авторитет.
Вы пропускаете мимо ушей те железные аргументы которые я привел, а цепляетесь за слова, проше говоря один из инструментов философии-демагогия.

Биографию Г1азали почитай в оригинале, и потом мы погооворим опровергал он или нет.
Я прочитал твой текст, но ничего что изменило бы мою точку зрения не нашел. Вапще у меня вопрос к вам, какую такую истину вы все пытаетесь познать??? какие "орудия" вам нужны, зачем??? какие конкретно вопросы?? И какой истины достигли философы за все эти века, и в том числе Ибн Рушд?? что такого они нашли интересного, чего нету в КОране и Сунне??
Я тебе конкретно задал вопрос, наскоько ты занкома с Исламом и его оснвоами? но не получил ответа.
И рассуждая по-вашему, по-философски, как вы собиратесь познать "истину" не изучив одну сторону вопроса а стоя на позиции другой строны??
Ибн Рушд хоть был осведомлен в вопросах религии в отличии от вас.

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву