Nefertiti

Они не будут читать. Потому что все читают только то, что им нравится

Невозможно просто взять и выкинуть все знания, которые накопило человечество за тысячелетия своей истории до появления Ислама. Потому что в конце концов вероучение Ислама опирается на ценности, бывшие до него. Потому что необходима точка отсчета, невозможно распространять вероучение в вакууме.

__________________
Die Liebe ist ein wildes Tier (с) Rammstein

Lom

Философское течение Ибн Рушду, латинизированного "Аввероэса", на мой взгляд, это попытка ученого осмыслить доисламский период пути развития человечества и оценить по достоинству то полезное, что удалось человечеству создать. Ведь во времена Аристотеля не было ниспослание Всевышнего и его мысли нельзя воспринимать как богохульство. Другое дело, аргументированно доказать где он не прав, не передавая анафеме все что связано с его именем, как это делала католикая церков. Поэтому, Ибн Рушду и пишет: "То, что полезно по своей природе и сущности, нельзя отвергать из-за какого-то зла, наличествующего в нем побочно". Его философская теория двух истин имеет глубокий смысл, хотя равнозначными признать их никак нельзя. Но я полностью согласен с его мыслями, что нельзя опровергать то что было создано человеком, ради опровержения.
А диалектический философизм "чеченезированного" Г1азали))), по своей сущности, напоминает, диалектический материализм Маркса и Энгелса: Закон отрицание отрицания, но на другой платформе. Полностью отрицая философию как науку, он, тем не менее, пользуется опытом философской науки, выдвигая свою теорию. Не знаю, замечают ли его приверженцы, но его реверансы культу Халифа Али вызывают некоторые недоумения. Презде чем говорить категорично, следовало бы думать логично, ведь мысли древних философов по многим вопросам не противоречат религиозной теологии и мне кажется, что они еще тогда искали философию нашей религии, правда, не без ошибок, самостоятельно шли к нему. К примеру, даже Диоген задумывался о гармонии тела и души, что в оканчательном варианте своих поисков обязательно пришел бы в Ислам. И нет причин огульно охаивать их, когда мы сами, имея ниспосланное Всевышним верное учение под рукой, не способны правильно воспользоваться им.)))

__________________
Пусть ищут меня!!!

dolorosa

Ну раз уж начали про аль Газали, то хочу сказать несколько вещей. Его работа "Опровержение философов" так же переводится как "Непоследовательность философов", в ней он полемизирует с ибн Сином.
Газали пытается отойти от линии рационализма, но он не отрицает особой роли философии, особенно натурфилософии и логики. И упаси вас Бог говорить, что Газали негативно относился к философии или философам. Он сам им был.
Он говорит, что не все подвластно разуму. Например, он не может ответить на вопрос вечен ли мир.
Так же, он критикует учение ибн Сина об эманации, первопричинности всего. То есть, временная последовательность не является причинным отношением. Проще говоря, он отрицает природную причинность и отводит особое место оказионализму - случайности. Каждая вещь нуждается в божьем участии.
Ибн рушд в этой же работе, которую я предложила вам почитать, полемизировал с Газали.

__________________
You have the right to remain stupid
Everything you say can and will be ignored

Lom

Прошу прощения, ваше предложение «почитать» не было в числе объектов, на которых я удосужился ответить, так как он не был отмечен честью, быть замеченным моим вниманием. Тот факт, что учение Г1азали я охарактеризовал не по одной его работе, которую ты, видимо, предлагала нам «почитать», а более, в общем, и широком смысле, как и следует, делать при обсуждении философов, у которых взгляды на предметы и явления меняются, в зависимости от физиологии собственного организма, надеюсь, не будет воспринять Всевышним, как крамола. К тому же, я добровольно свидетельствую, что ни Ибн Рушду и тем более я, не отрицал в нем философа, а наоборот, указали на то, что Г1азали, опровергая систему средневековой философии, тем не менее вписал себя в рамки этой системы, как науки, выдвинув свою теорию. Выражая благодарность за искренние ваши переживания за нас, выраженные в возгласе к Богу, хочу успокоить вас: Всевышний лучше разберется в моем посту, чем кто-либо из его рабов.))

__________________
Пусть ищут меня!!!

Ябок

Всем известно, что ибн Рушд (Аверроэс) задавал фундаментальный вопрос: является ли изучение философии запретным, допустимым или обязательным с религиозной точки зрения ? Называя философию "дверью, через которую Закон призывает людей к познанию Бога", он выводит в своём трактате "Fasl al-maqal" утверждение, что её изучение является религиозной обязанностью. Абу-л-Валид ибн Рушд считал, что запрещать изучение философии только лишь на том основании, что это "чужая" мудрость, значит вступать в противоречие с высшей целью религии. Иначе говоря, согласно ибн-Рушду, воспринимать истину из любого источника есть религиозная обязанность.

Не менее интересны мысли и первого арабского философа Абу Йусуф Йакуб ибн Исхак ал-Кинди, жившего в Ираке в IX в., который определял философию как "познание истинной природы вещей в меру человеческих способностей", а это знание и мудрость, по ал-Кинди, не может быть ограничено каким-то конкретным народом или сообществом людей.

Заслуживают внимания и мысли философа Абу Насра ал-Фараби. В трактате "Tahsil al-Sa'adah" он высказывает несколько положений: 1. философия - это и основание, и цель всех наук. Её постижение есть высшее счастье для человека 2.Термин "философия" происходит от греков и означает "любовь к мудрости". 3. Тем не менее философия - это не явление греческой культуры. 4. Более того, изначально философия зародилась в недрах семитской культуры. 5. Философ должен быть политическим правителем своего общества. Религия в качестве философии "для народа" есть социальный инструмент для наставления людей в философской истине.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
мой E-mail - vog777@gmail.com

student25

Вкратце отнесусь к первому посту темы-
Философия,как и было сказано выше,означает "любовь к мудрости",отсюда следует ли что религия противится поиску мудрости?Думаю,нет.То что некоторые называют ересью,есть мудрствование,задавание вопросов,ответы на которые найти трудно,не буду говорить невозможно.Вот чему противятся эти люди,а не мудрости как таковой.
Возможно,то что я сейчас напишу,покажется кому то дерзким и через чур критическим,но из песни(моей) слов не вырвешь:религия Ислам основана на Коране и хадисах и их интерпретациях,предназначенных для того чтобы простой люд понял как он обязан жить по ним,и попытаться адаптировать те тексты к нашему времени.Все это требует не малых сил,знаний и времени,и факт таков что далеко не каждый имеет право и способен этим заниматься.
Как можно назвать такого рода занятия,иначе чем философствование?Разве не это есть стремление к знаниям,стремление как можно ближе познать первопричину всего на свете,то что религия называет Богом?Я думаю,что каждому ясно что познать такое невозможно,можно лишь предполагать,но отсюда и термин "вера".На вере многое основано в нашей жизни;к примеру,мы верим нашим ощущениям,это наша точка опоры-вера.Во что-другой вопрос.

Пытаюсь ли я здесь примирить два упомянутых термина?Нет,не пытаюсь,в этом нет нужды,на мой взгляд.Дело в самих терминах,в том,что под ними подразумевается.
Философствование как болтовня двух обывателей на отвлеченные темы вряд ли подходит Религии,но философия как поиск истины именно подходит к ней.

-Не стоит забывать,что в философии существует много течений,одни касаются истории,другие религии,третьи логики и математики.
Да и не любовь к философия характерна не только религиозным но и многим другим людям,не знакомым с данной тематикой,здесь нет ничего особенного.

Пока не читал,надеюсь,руки дотянутся и до этого текста.Во всяком случае,стоит помнить что философия с тех пор не стоит на одном месте и продолжает развиваться по сей день,захватывая все большие аспекты нашей жизни,в той или иной степени.

Nefertiti, Сионистская ересь!!!)))

Sokrat

Есть две пути,путь к Богу,и от него.Ислам запрещает знания(философские) уводяшие от Бога,а ведущие к нему одобряются.Слышал,что у Аллаха спросили,кто будет рядом с тобой,Он ответил:Те кто в знании совершит джихат.Аллах есть Истина,те кто познают Истину,познают Аллаха.Но познать разумом его невозможно,как говорится в Коране(читаю перевод):"Не обнимут они Его знаниями."В познании Истины проходят три ступени,-вера,знание,и вкушение.Милость Аллаха по ступеням.Как говорится в Коране(перев);Тех из вас кто уверовал,и способен познать,Аллах возводит по ступеням.Без познания Истины,философия не имеет смысла.

Nefertiti

Согласна. Философия - это инструмент познания истины. Можно ли ее использовать во вред? Можно, конечно. Любой интсрумент можно использовать как для пользы, так и во вред. Например, при помощи топора можно старушке дров нарубить, а можно этим же топором ту старушку убить. Вопрос: разве из-за этого следует запретить топор?

__________________
Die Liebe ist ein wildes Tier (с) Rammstein

dolorosa

Вот-вот, об этом ибн Рушт тоже пишет.

__________________
You have the right to remain stupid
Everything you say can and will be ignored

johny walker

господа, братья и сестры как понимать термин
"допускать к книгам")))

__________________
Proud to Be Irish