Элистанжхо

Слышь,с чего ты взял,что я перехожу на личности?Когда я говорил о Ябоке,то подразумевал определенный тип людей с специфической системой мышления.Понятно тебе?

Элистанжхо

Ябок,интересно, чем же думы рознятся от намерений?Софизм!Об этом и идет речь.

Sokrat

Ябок,твоя версия точнее чем моя,это та же притча.Но ты понял наверное,почему я ее привел.

Ябок

Главное - суть. Я уточнил только для того, чтобы она (суть) была понятна всем, кто встретился с этой притчей впервые. Вы читали трактат Дао-де-Цзин ? Если нет - прочтите, Вам это должно быть интересно.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
мой E-mail - vog777@gmail.com

Ябок

Да кстати, о сути. Эта притча демонстрирует известный принцип "освобождения". Освобождения от форм, которые сковали нас по рукам и ногам. От слепого следования окостеневшим принципам и догмам, которые регулируют каждый шаг, каждое действие. Освобождение от любых материальных привязанностей, ведь всё это - "суета сует". Вместо этого нас призывают к объединению сознания, тела и духа в одно целое, к изменению намерений и к перенаправлению своих действий со "слепого" уровня на "зрячий". Выйти за рамки любых форм, но остаться верным их смыслу. Но это уровень просветлённости, на который, к сожалению, взбираются лишь единицы, а значит он не может быть рекомендован всем и каждому.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
мой E-mail - vog777@gmail.com

Sokrat

Если я правильно понимаю,ты пишешь освобождения от материального и привязанность к духовному.Но в начале нужно строго следовать регулирующим принципам,следуя им,и обретая духовные знания,человек достигает просветления.Насколько я понимаю,не следуя предписаниям,и не обретая знания,человек не может освободится от рабства.
Я где-то читал:Как пылающий огонь превращает дрова в пепел,так огонь знания,дотла сжигает все последствия материальной деятельности.

Ябок

Я считаю что в жизни существует множество Путей к достижению истинной мудрости. Для иудея это Путь Торы, для мусульманина - Путь Корана, а для индуса, к примеру - буддизм (религиозный путь) или дзен (духовная философия). В любом религиозном пути существует свод ограничений и правил, помогающих нам совершенствоваться и преодолевать "дурные" намерения. И в начале Пути, пока на глазах наших пелена, и пробуждение к истине ещё не наступило, все эти религиозно-ортодоксальные ограничения помогают и возможно даже необходимы. Но здесь и подстерегает опасность - можно так увлечься всеми внешними атрибутами, что так и не обретётся внутренний, духовный смысл заповедей и наставлений. А нужно непременно добраться до самых глубин своего существа, и выгрести оттуда весь "хлам", о котором даже не подозревал, и обнаружить там духовную силу, которую и в голову не приходило там искать. Пока в человеке нет гармонии тела, разума и духа, пока его Сердце не стало биться в едином ритме со Вселенной - он остаётся начинающим учеником, сколько бы не были большими его знания. Соотносится ли этот путь с Исламом ? Не знаю.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
мой E-mail - vog777@gmail.com

Sokrat

Дурные намерения не так уж трудно,труднее преодолеть благие и приблизится к святости.

Ябок

Дело в том, что менять нужно направленность намерений. Собрались вы, к примеру, помочь материально нищему. Направленность намерений должна быть по отношению к Всевышнему - то есть решаете сделать это не потому что получаете благодарности от нищего, наполняя ими свои эгоистические желания, или возвышаетесь в своих глазах по шкале святости, а потому что этим поступком Вы наслаждаете Всевышнего - так как делаете то, что Он хочет чтобы Вы делали. Поэтому в идеале нужно помочь нищему так, чтобы он не знал что помощь к нему пришла именно от Вас.

А стремление стать святым ложно по своей сути. Истинно - стремление стать самим собой, сделать то что в твоих силах и на твоём месте, реализовать тот минимум любви, минимум святости, который заложен конкретно в тебе. А настоящий святой, то есть праведник, способен "возлюбить ближнего как самого себя", то есть расширить рамки любви на весь мир. Это идеал, который опять же могут достичь считанные единицы. Как сказал один мудрец (назовём его Шмуэль): "Когда придёт время, и я попаду в тот мир, Всевышний не спросит у меня: "Почему ты не стал Моше или Мухаммадом?" Спросит другое: "Почему ты не стал Шмуэлем?"...

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
мой E-mail - vog777@gmail.com

Sokrat

Дело в том, что менять нужно направленность намерений.
Так и я считаю,деяния определяются намерением.
Собрались вы, к примеру, помочь материально нищему. Направленность намерений должна быть по отношению к Всевышнему - то есть решаете сделать это не потому что получаете благодарности от нищего, наполняя ими свои эгоистические желания, или возвышаетесь в своих глазах по шкале святости, а потому что этим поступком Вы наслаждаете Всевышнего - так как делаете то, что Он хочет чтобы Вы делали. Поэтому в идеале нужно помочь нищему так, чтобы он не знал что помощь к нему пришла именно от Вас.

Считаю правильным,если Бог которому ты служишь Истинный Бог.
А стремление стать святым ложно по своей сути. Истинно - стремление стать самим собой, сделать то что в твоих силах и на твоём месте, реализовать тот минимум любви, минимум святости, который заложен конкретно в тебе. А настоящий святой, то есть праведник, способен "возлюбить ближнего как самого себя", то есть расширить рамки любви на весь мир. Это идеал, который опять же могут достичь считанные единицы. Как сказал один мудрец (назовём его Шмуэль): "Когда придёт время, и я попаду в тот мир, Всевышний не спросит у меня: "Почему ты не стал Моше или Мухаммадом?" Спросит другое: "Почему ты не стал Шмуэлем?"...
Не ты,не я,не другой не попадет к Богу,пока не станет рабом Бога чистый,взаимоотношение с Богом на духовном уровне,а духовный уровень-это святость.

Армия неверных,и армия верующих,были в сражениях,и святой видел эту битву.Он поднял камень,и бросил в сторону неверных,за то что он бросил этот камень,Бог дал верующим победу,но святого лишил святости.