Che Gevara

Интересно мнение участников форума как отличить сепаратизм от народно-освободительной борьбы? Известно много случаев в истории когда движения называвшиеся в общемировой политике сепаратистскими и бандитскими признавались позднее как народно-освободительные движения, бывали случаи когда у народов получивших независимость появлялись меньшинства снова стремящиеся к независимости и отсоединению и народы ранее боровшиеся за свою независимость подавляли даже силой или противодействовали стремление к свободе других меньшинств! Например прибалтийские правительства ярко антироссийские и пострадавшие от иперской политики России официально не признали независимость Ичкерии, или Грузия говорящая сейчас о окупации их родины русскими и праве грузинского народа на самостоятельность, отрицают такое же првао абхазского народа и таких примеров масса. Так где же грань, где благо народов, где правда?

Gorec

можно сколь угодно намалёвывать поверх ну например на авто как сейчас делают, нарисовать бабу. он от этого не перестаёт быть авто.

__________________

-ALAN-

Народно освободительная борьба и сепаратизм крайне разные вещи.

Что касается сути вопроса по моему мнению, если относить вопрос к Чеченскому народу. То в 19 веке это была народно освободительная борьба. Первая чеченская компания - борьба с сепаратизмом. Вторая чеченская компания - спорный вопрос, потому, что после подписания Хасавьюртовского мира Москва де-факто признала независимость Ичкерии, что позволяет констатировать - что это была уже война двух фактически отдельных государств. Потом, вооруженные силы Ичкерии если мы принимаем их в этом ключе совершили акт вторжения на территорию независимого государства РФ(Дагестан), что само по себе факт объявления войны. Война дала результат, по которому в итоге согласно проведенному референдуму народ Чечни фактически проголосовал за единство с РФ. Тогда получается, что все попытки сегодня действовать против РФ - сепаратизм.

Что касается Грузии.
Сам факт выхода Грузии из состава СССР назвать сепаратизмом невозможно, поскольку он не шел в разрез с международным правом и нем юридически-обоснованный характер. Сепаратизм был вначале этого пути.
Абхазия не была юридически частью Грузии, так как такого государства в советское время не существовало. Была грузинская советская социалистическая республика входящая в состав СССР. Так же только по принципу не республики, а автономий в состав СССР входили Абхазская Автономная Советская Социалистическая Республика и Югоосетинская Автономная Советская Социалистическая Республика. То что территориальным центром двух, даже трех (Аджария) автономных республик был Город Тбилиси, это аналогия того, что Фактическим Центром Южного Федерального Округа РФ является г.Ростов-На дону, однако это не значит, что если Ростовская область объявит о своем суверенитете, то она будет иметь территориальные права на все северо-кавказские республики, поскольку они отдельные субьекты Федерации, как и автономии отдельные субьекты СССР. Соответственно после выхода из СССР Грузия стала независимым государством, а автономные республики остались в юридической плоскости СССР. И если бы СССР сохранил юридическийй статус, то вопросов по их (автономий) отношению не возникало бы. А так как РФ не является правонаследницей СССР, автономии не вошли в нее как субьекты Федерации, а обьявили себя независимыми государствами, что в свою очередь создало скорее не юридический, а фактический прицидент териториальных споров. Не одну из автономий нефозможно назвать сепаратными. Дальше больше, Грузия совершила вторжение на територию Южной Осетии находясь в составе СССР, что является актом сепаратизма со стороны Грузии. А так же Грузия совершила акт агрессии на територию Абхазии являясь независимым (вышедшим из СССР) государством - что для грузии является обьявлением войны государству Абхазия, а для Абхазии - народно-освободительной войной.
Прибалтийские государства при выходе из СССР так же не являются сепаратными. Сепаратистскими являются движения которые в рамках СССР провоцировали прибалтийские страны к выходу из СССР.

Класический пример народно-освободительной войны - Великая отечественная война 812 года, и Великая отечественная война 1941-45-годов. Именно Великая Отечественная, а не вторая мировая, так как это разные понятия. Вторая мировая война была с 1939-по 1946 год и завершилась актом капитуляции Японии, подписанном на крейсере Миссури (США).

Gorec

если бы осетия вела эту войну, то это был бы спорный вопрос, для меня это вообше не вопрос. от того что чеснок перенесу в мекку он свои свойства не теряет. и не мудрите ребята, повторяю это не вопрос

__________________

-ALAN-

Помоему ты не понял что написал я, а я не понял что ты мне хотел сказать если честно...

Аскеназ

К сведению, Алан:
Южная Осетия в составе Грузии имела статус автономной области, а не республики (в отличии от Абхазии).

Нурдин

Один вопрос,сколько продержались бы против России,две Осетии,Абхазия вместе с Грузией,вчетвером,вдруг эта война случись,ответьте,только помните,что это просто вопрос,и не надо что мы с Россией не враги?

-ALAN-

Отвече крайне осмысленно - если бы это была полноценная война в которой главное победить врага, то ровно столько, сколько продержалась бы и Чечня - время подлета пары ядерых балистических ракет типа земля-земля, минуту - полторы, если стартанет с Ростовской Области, упоси Господи.

Нурдин

А по твоему,Россия использовавшая всё кроме атомного оружия,не вела полноценную войну? Вы явно не знакомы с масштабы нашей войны.
Я отвечу на этот вопрос,вы бы продержались ровно столько,сколько войскам нужно было попасть на ваши территории,и все сразу капитуллировали бы перед Россией.Вот и всё,а у нас 13 лет кровопролитной и неравной борьбы,где не одна российская дивизия погибла,тысячи единиц бронетехники сожжены,сотни самолётов и вертолётов сбиты,убит каждый третий чеченец,всё почти разрушенно.Вот такой бывает борьба за свободу,сепаратизм это то что происходит Ю.Осетии,Абхазии,Приднестровьи и Карабахе.Так как без России эти территории несостоятельны,и это всем известный факт.

-ALAN-

Буказ ну че мы спорим? Чеченцы не рембо, такие же люди как и мы. Ненадо пытаться возвеличить свой народ, думаю при таких же целях как у вас мы стояли бы не хуже, а может и лучше, кто его знает. Где ты мог видеть осетинских или абхазских или армянских бойцов в деле, судиш только по предвзятым разговорам?...
По поводу несостоятельности. Пожалуй из всех кавказских республик самая сомодостаточная должна быть Грузия (територия, выход к морю, население...), однако и тут мы наблюдаем полную зависимость от запада.
Так что я думаю Чечня такая же несостоятельная по отношению к России что и РСО и ЮО и Абхазия и Карабах. Одной нефти на семь волков не поделить. Не пытаюсь как то тебе говорить как жить, отвечаю на твой вопрос, но если бы Чечня стала независимой Ичкерией, даже помимо всего, чисто экономически это была бы крайне бедная страна, я имею ввиду население. Нефть поделили бы между собой несколько человек, а больше ничего в Чечне и нет. По крайней мере все остальное наврядли куда то можно было бы сбыть. И в итоге как и Грузия Чечня попала бы под тотальную зависимость США если не России. Какая разница под кем ходить? И уж тем более 50% начеления Ичкерии работало бы в России, начиная с ваших микроалигархов и заканчивая простым народом, так что о чем спорим? ... Тем более опыт уже есть с 96-по 99 год у Ичкерии был шанс, в итоге кто его сам у себя украл, как жил народ, какая была обстановка - тебе лучше знать чем мне? Я помню то время хорошо, потому что наверное каждый месяц слышал, что мол того то украли в чечню, потом тогото, за того требуют 500 тысяч зелени, за того 200 000. По крайней мере это было странное государство... Как мне говорил один мой однокурсник чеченец , за этот период беженцев из Чечни было больше чем за время первой войны.