Michigan

Предки не считали себя грузинами? В каком поколении?

__________________

Выстегну ))

Буорц

насколько я знаю, уже лет 200 назад считали себя грузинами.. более ранние - не знаю, не могу утверждать..

Michigan

В том-то и проблема. Потеря национального самосознания - первый шаг к "вымеранию" народа и языка

__________________

Выстегну ))

вьюга

вот еще немного нашла из истории:

Отрывки из книги Дешериева "Бацбийский язык: фонетика, морфология, синтаксис, лексика"

Грузинский и бацбийский языки как и все кавказские (иберийско-кавказские), связаны между собой общностью происхождения и типологии. Как известно, грузинский язык относится к картвельским (южнокавказским, иберийским) языкам, а бацбийский принадлежит к вейнахской группе горских восточнокавказских языков.

Бацбийский язык – бесписьменный.

Наука не располагает достоверными историческими данными о грузинско-вейнахских языковых отношениях в древнюю эпоху.

Что же касается нового времени, то, начиная с XVI в., мы можем судить о них. Начало наиболее интенсивных культурно-исторических связей между бацбийцами и грузинами, живущими в Кахетии, относится к XVI в. По преданию бацбийцев, их предки обратились к кахетинскому царю Леону (умер в 1575 г.) с просьбой о военной помощи в борьбе против нашествия аварского хана (в историческом предании его называют просто Нуцалом).
Царь Леон решил оказать бацбийцам помощь. С большим количеством войск он направился в Горную Тушетию, где они жили. Враг был разгромлен. Царь Леон особой грамотой разрешил бацбийцам спускаться в Кахетию пасти овец, за что они должны были платить ему дань.
С этого времени бацбийцы приняли покровительство кахетинских царей. Они спускались в Кахетию, на участках, арендуемых у царей, князей и помещиков, пасли овец, вели торговлю, продавали мясо, овец, шерсть, домотканое сукно и в обмен получали хлеб, вино, фрукты, предметы домашнего обихода, кустарного производства и т. д. Ряд исторических документов свидетельствует об усилившейся торговлей между Кахетией и Горной Тушетией.

__________________
Рассуждение выше всего; терпение нужнее всего; молчание лучше всего; многоречие хуже всего.

Буорц

Вьюга, я не рекомендую пользоваться русскими источниками (в том числе и Дешериевым, он великий лингвист, но не историк).
историю бацбийцев надо изучать через грузинские источники, и через бацбийские. благо, у бацбийцев существовал обычай записывать значительные события истории, победы, поражения - на камнях. и эти камни до сих пор остались!!!! вот что написали о бацбийцах во времена Леона, в Кахетии -
tusht ar ician vitarca

vin aris mona-batoni

tviton arian tavisi

batonica da patronic
перевод.
тушин не знает кто такой раб и кто такой хозяин,
у него нет царя, он сам себе хозяин.

картвели

Тамарис дроша гашалес
шекрба дидубис лашкари
кахи пар-шубит,туши хмлит
брдзолаши шеуповари.

перевод

раскрыли флаг царицы тамары,
собралась армия в дидубе,
кахетинец с копьем и шитом,бацбиец с мечем
который во време битвы нискем не сравнимый...

эти строки говорят о том,что на протяжении истории туши(бацби) были готовы воевать за Грузию.

__________________
http://www.youtube.com/watch?v=j42iTFubmuA
Кремлю от Грузин!!

Буорц

да, ты прав! бацбийцы ВСЕГДА в ЛЮБОМ конфликте шли за Грузию!!!

Буорц

თუშნო, ფშაველნო, ხევსურნო,
ლაშქარი შევაზიაროთ,
ერთმანეთს ნუ უღალატებთ,
მტერი კი დავაზიანოთ.
დროშანი წითელ-ყვითელნი
საძელე დავაპრიალოთ,
ცხენი დავსჭედოთ უკუღმა,
ხევისკე ჩავაგრიალოთ.
სნო, ახალციხე გავტეხოთ,
კარკუჩა გავატიალოთ

Буорц

თუში ტიროდა მთაზედა.....
თავის ძმის ნაომარზედა,
მოეკლა ორმოცი ლეკი,
ზედ დაეწერა ქვაზედა......

Буорц

ნაქერალაში დამდგარან
თუშები თექიანები;
გულ-შაუდრეკნი ომშია,
ლაშქრობას ბედიანები.
გარს სანგლად შემოუვლიათ
ხევები ბექიანები.
ელიან ფშაველ-ხევსურთა,
თვალი იმითკე სჭერიათ;
წინ მიეგებნენ ლხენითა,
დროშები დაუჭერიათ.
ლუხუმმა ცხენი გაქუსლა,
წავიდა თამაშობითა;
შამაუძახა თუშებსა
შუბლ-შეკვრით, კამათობითა:

ლუხუმი

სადა გყავთ, თუშნო, ზეზვაი,
რად არ მიჩვენებთ თვალითა?
მე დ' იმან უნდა ვიომოთ,
ნაქებ რო არი მკლავითა.
აღარა ხუმრობს ლუხუმი,
მკერდ-შეღობილი ფარითა. -
მე ჯერ თათრებთან რა მინდა,
მაგისი სისხლი მწყურია,
დუღს და გადმოდუღს გულიდამ
მაგის მტრობა და შურია.
შეჩერდა თუშის ლაშქარი,
გულზე წაესო მურია:
ფიქრობენ: რამ გააგიჟა,
ლეკიაა, თუ ურია?
შველის მაგივრად, თავხედსა
ჩვენივე სისხლი სწყურ