Chechen Forum Selard  

Вернуться   Chechen Forum Selard > Наш Дом > Даймохк > Наши Соседи

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.03.2007, 13:06   #11
Дело в том, что сами кисты происходят от нескольких тейпов, и каждая фамилия знает свой тейп. Слово кисти - грузинское. При этом правильнее будет - кити - так их называют кахетинцы, их ближние соседи. Слово это происходит от названия тейпа Кей и грузинского суффикса "ти". Для сравнения - Осети, Ингушети, Сванети и т.п.
Бацой же, когда пришли в Грузию, смешались с жившим там вайнахским тейпом цхьови, который упоминают уже в средневековье, поэтому их ещё называют цова-тушины.
Сами тушины, по работам грузинских историков, это вайнахи, которые за длительный период грузинского влияния перешли на грузинский язык. Термин туш возводят к чеченскому диалектному - туш "усадьба, двор". Чеченцы же тушин называли туш-бацой.
Индарби вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 15:11   #12
 
Аватар для вьюга
Цитата:
Сообщение от Эвника Посмотреть сообщение
Про бацбийцев могу добавить к уже сказанному, что почти все бацбийцы, за исключением единиц, православные христиане( Так что даже по этой причине не стоит примешивать кистинцев к бацбийцам).Численность насчитывает около 5000-6000тыс. Хотя и здесь с точностью сказать нельзя, так как бацбийцы проживающие преимущественно в Земо-Алвани не насчитывают столько.
кстати, а есть точные (и свежие) данные об их численности?
__________________
Рассуждение выше всего; терпение нужнее всего; молчание лучше всего; многоречие хуже всего.
вьюга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 15:30   #13
 
Аватар для вьюга
Цитата:
Сообщение от Индарби Посмотреть сообщение
Дело в том, что сами кисты происходят от нескольких тейпов, и каждая фамилия знает свой тейп. Слово кисти - грузинское. При этом правильнее будет - кити - так их называют кахетинцы, их ближние соседи. Слово это происходит от названия тейпа Кей и грузинского суффикса "ти". Для сравнения - Осети, Ингушети, Сванети и т.п.
Бацой же, когда пришли в Грузию, смешались с жившим там вайнахским тейпом цхьови, который упоминают уже в средневековье, поэтому их ещё называют цова-тушины.
Сами тушины, по работам грузинских историков, это вайнахи, которые за длительный период грузинского влияния перешли на грузинский язык. Термин туш возводят к чеченскому диалектному - туш "усадьба, двор". Чеченцы же тушин называли туш-бацой.
а у бацбийцев есть деление на тайпы?
__________________
Рассуждение выше всего; терпение нужнее всего; молчание лучше всего; многоречие хуже всего.
вьюга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 16:00   #14
 
Аватар для вьюга
вот что я нашла в книге Ю.Д. Дешериева "Сравнительно – историческая грамматика нахских языков и проблемы происхождения и исторического развития горских кавказских народов" (пишу с сокращениями):
Историю бацбийцев последних веков можно разделить на пять периодов:
1) Период переселения из гор в районе гор. Орджоникидзе в Горную Тушетию. Неизвестно, когда это произошло. О выселении из указанного района говорят предания самих бацбийцев, а также ингушей.
2) Период жизни в Царо. Этот период отражен в эпических песнях бацбийцев, дагестанцев и чеченцев. Так, в одной эпической песне, которую я слышал в Земо-Алвани, рассказывается о нашествии аварского Нуцала на Царо и о подвигах бацбийцев.
3) Период жизни бацбийцев в Цовата. В этот период они пользовались покровительством грузинских царей.
4) Период жизни бацбийцев в Тбатани. Это был последний этап бацбийцев на пути их передвижения в Кахетию и окончательного сближения с Грузией.
5) Период жизни в Кахетии. В этот период происходят коренные изменения в экономической, культурной жизни бацбийцев, в их быту, обычаях, нравах. Грузинская материальная и духовная культура вошли в быт, постепенно вытеснили многие исконные черты материальной и духовной культуры бацбийцев.
__________________
Рассуждение выше всего; терпение нужнее всего; молчание лучше всего; многоречие хуже всего.
вьюга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 17:00   #15
 
Аватар для Со гIалгIа в
Я почитал про бацбийцев в яндексе. Это потомки именно ингушей.

Бацбийцы — одно из ингуш. обществ, проживающее в Тушетии (горная Грузия).

Одним из направлений миграции ингушей в XVI—XVII вв. являлась Тушетия. В основном переселялись из Фяппинского о-ва (а. Эрзи) по причине малоземелья. Хронологически этот процесс определить трудно, однако известно, что в Тушетии уже в XVI в. были известны Батцкие гребени, которые сопоставляются с областью поселения Б. Вполне возможно, что этот топоним имеет древнее происхождение, и фяппинцы переселялись к своим сородичам.

По другим данным (бацб. ист. предания), переселение состоялось в нач. XVII в. в связи с походом на Кавказ шаха Аббаса.

Первоначально переселенцы поселились в Чонтио (Пирикительская Тушетия), затем в Цовата. Давность переселения ингушей в Тушетию подтверждается значительной грузинизацией языка и культуры Б. Населенные пункты Б. Етельта, Сагирта, Индурта, Цоа, по сведениям Гюльденштедта, располагались в верховьях р. Алазани. Миграция ингушей в Тушетию продолжалась и в XVIII—XIX вв.

В нач. 40-х годов XIX в. горная Тушетия разделялась на четыре о-ва: Цовское, или Вадуа, Гомецарское, Чагминское и Пирикительское, или Дамахкрай. Цовцы и пирикительцы по происхождению являются кистинцами. О-во цовцев Вадуа сопоставимо с назв. Вабуа (Ваппуа) — о-ва ингушей-фяппий, выходцев из сел. Эрзи, т.е. Кистинского. В бацб. преданиях Вабий (Ваппи) (фаппи мохк) фигурирует в качестве прародины. Кроме того, Ваби — это цова-тушинское назв. местности Цовата. Назв. одного из о-в — Дамахкрай — вероятнее всего, означает «Дай-мохк» — «страна отцов», что косвенно подтверждает правоту А. Генко, считавшего Тушетию «Древнейшим очагом чечено-ингушского бытия».

В известной «Армянской географии» А. Ширакаци (VII) названы цховаты, которые некоторыми учеными отождествляются с Б.


Литература:

Волкова Н.Г. Этнический состав населения Сев. Кавказа в XVIII — нач. XX века. М.,1974.
С. 152—156;
Генко А.И. Из культурного прошлого ингушей // Записки коллегии востоковедов. Вып.V. Л., 1930. С. 325;
Зиссерман А. Двадцать пять лет на Кавказе (1842—1867): В 2 ч. Ч. 1. СПб., 1879. С. 326;
Дешериев Ю.Д. Сравнит.-ист. грамматика нахских языков и проблема происхождения и истории развития горских кавказских народов. Грозный, 1963.
__________________
Ингуш это сила

Последний раз редактировалось Со гIалгIа в; 31.03.2007 в 17:06.
Со гIалгIа в вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2007, 16:22   #16
 
Аватар для TektoNik
спасибо всем за информацию, очень интересно!!! дел рез хуьл!!! молодцы...
TektoNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2007, 20:47   #17
 
Аватар для вьюга
еще раз всем большое спасибо! у Дешериева много интересного есть о бацбийцах (и не только), я как-нибудь еще перепечатаю, вдруг кому-нибудь пригодится...
__________________
Рассуждение выше всего; терпение нужнее всего; молчание лучше всего; многоречие хуже всего.
вьюга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2007, 21:51   #18
 
Аватар для Эвника
Цитата:
Сообщение от Индарби Посмотреть сообщение
Дело в том, что сами кисты происходят от нескольких тейпов, и каждая фамилия знает свой тейп. Слово кисти - грузинское. При этом правильнее будет - кити - так их называют кахетинцы, их ближние соседи. Слово это происходит от названия тейпа Кей и грузинского суффикса "ти". Для сравнения - Осети, Ингушети, Сванети и т.п.
Бацой же, когда пришли в Грузию, смешались с жившим там вайнахским тейпом цхьови, который упоминают уже в средневековье, поэтому их ещё называют цова-тушины.
Сами тушины, по работам грузинских историков, это вайнахи, которые за длительный период грузинского влияния перешли на грузинский язык. Термин туш возводят к чеченскому диалектному - туш "усадьба, двор". Чеченцы же тушин называли туш-бацой.
Да , действительно , этноним" кисти" грузинское.Наиболее раннее упоминание этнонима - в "Армянской географии" Анания Ширакаци (VII в.) (кусты, кистк) и грузинской хронике XIII в. (кишты). В русских источниках XVIII - XIX вв. он заимствован из грузинской историографии, где термин "кисты" употреблялся как общее название вайнахов. Но на сегодняшный день оно носит узкоэтническое понятие, обозначающее лишь вайнахов , проживающих в Панкисском ущелье. Правда " китами") их не называют, ни грузины,ни бацай и не русские.
__________________
Мои желания подчинили меня себе и властвуют на до мной, но я подчинил себе свой поступки и властвую над ними, поэтому мои желания лишь узники моего разума.
Эвника вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2007, 21:54   #19
 
Аватар для Эвника
Цитата:
Сообщение от вьюга Посмотреть сообщение
еще раз всем большое спасибо! у Дешериева много интересного есть о бацбийцах (и не только), я как-нибудь еще перепечатаю, вдруг кому-нибудь пригодится...
Хьуна хил Дел рез за тему. И пусть тема не зависает, если кто что найдет нового, пусть закидывают. Может кому то еще понадобится, мало ли что. Да и мы сами , думаю, открыли немало нового для себя. Баркал массерна.
__________________
Мои желания подчинили меня себе и властвуют на до мной, но я подчинил себе свой поступки и властвую над ними, поэтому мои желания лишь узники моего разума.
Эвника вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2007, 21:56   #20
 
Аватар для Эвника
Цитата:
Сообщение от вьюга Посмотреть сообщение
кстати, а есть точные (и свежие) данные об их численности?
Как я уже сказала, более точными данными я не владею, но если что нибудь смогу узнать, обязательно закину.
__________________
Мои желания подчинили меня себе и властвуют на до мной, но я подчинил себе свой поступки и властвую над ними, поэтому мои желания лишь узники моего разума.
Эвника вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Начинаем проeкт! naqarmoza Архив 17 06.08.2007 21:54



Селард - светило (все космические светящиеся объекты).
vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.