Буорц

Про вайнахов у нас нету преданий, но вот кистинцы мне рассказывали 2 предания, точнее о двух исторических случаях, вражды бацбийцев и вайнахов, первый про то, как 220 бацбийцев напали на Мелхисту, там было жестокое сражение, 219 погибли, а один остался жив и мелхи 3 дня и 3 ночи сторожили трупы бацбийцев, пока не пришли за ними, забрать их.
А второй случай про то как в начале 20 века тушины напали на Панкиси, связали мужчин-кистинцев во всех сёлах кроме Дуиси, но Дуисские были предупреждены об атаке и отбились, в итоге заключили мир. Это мне рассказал внук очевидца тех событий, кистинец из Дуиси.

а именно у бацбийцев нет никаких преданий брат про вайнахов, единственное, я же говорю, многие даже вообще не имеют представления никакого о том, что там за горами кистинцы делятся на чеченцев, ингушей, чем они занимаются и т.п.

Буорц

и если честно, наша молодёжь мало интересуется историей, так, героев народа конечно же помнят, но в целом история не привлекает ребят, им лишь бы подраться между собой и выяснить кто сильнее

картвели

Буорц, кавтараули-это бацби или чагмы??

__________________
http://www.youtube.com/watch?v=j42iTFubmuA
Кремлю от Грузин!!

Буорц

кавтараули не знаю, но КавтарИшвили - бацбийцы, а КавтарАшвили - кистинцы=)

DenalMan

Понятно ...Ну мы в принципе очень близки даже границы официальной нету между нами
По языку и обычаям минимальная разница...
Хотя иногда всё жке мы разнимся Чеченцы идут своим путём Ингуши своим..
Но вместе ВАЙНАХ мы сила..

Любят подраться!!?!?!? ну как и все сельские!

__________________

«Слышал ли ты, чтобы скулил малодушно..Матёрый волк, смертельно раненый,Поражённый пулею в самое сердце?» Гэйтак, сын Гелы.....

klement

это огрузинившиеся ингуши,они сами это говорят,сам слышал от них,живут массово в селах Земо-Алвани и Квемо-Алвани Ахметского р-она Грузии,язык очень схож с ингушским,правда говор у них довольно сильно подвергся изменениям.

RootBoy

никакого отношения они к нам не имеют, мы просто соседи и все

__________________

Лорд

Что мы знаем о своих родных братьях бацой, тушинах, которые с обидой и со словами «Ды хийцаб оаш» ушли от нас в Грузию «Изменили Вы вере» - ?????????????
Посмотрите на вайнахское слово, передающее понятие "князь, повелитель, бог" в разных формах говоров, как "але" у бацбийцев, "аьла" у ингушей, "эли" у чеченцев. Бацбийское «А», на ингушском языке стало «Аь», а на чеченском уже как «Э». Тогда возможно и ингушское «Г1», чеченское «Г» в слове Г1АЛАН-ЧОЖ, есть влияние других\тюркских\ языков.?! Возможно слово «Г1АЛАНЧОЖ», «Г1АЛХОЙ», обозначалось в недалеком прошлом как «АЛАН-ЧОЖ», «АЛаХОЙ»
ВНИМАТЕЛЬНО вчитайтесь в эти слова «Тушины Цовского общества происходят от кистинского племени общества Гилго. Гилго-хевсурская форма названия Г1алг1ай. Вторая родина тушин, Цовата, именно Вабуа, тождественная племенному названию веппинцев. Село Земо-Алвани, в Кахетии, где проживают цово-тушинцы, они называют Alujnae, а ингуши OalaInie\Оалания\!!!. По преданием, насилие со стороны монголо-татар, заставило веппинцев покинуть историческую родину.Вахушт1659г.» Значит наши братья тушинцы называют правильно Alujnae\Алания/, а ингуши добавили «О» OalaInie\Оалания\, которое впоследствии и стало как мягкое ингушское «Г1» , а на равнине среди чеченцев на твердое «Г».
Вот где и вся путаница, за счет которой у нас украли аланство!!


Дело в том, что наши ученные историки были нацелены друг против друга.
Где то в 1960году была издана маленькая книжка\примерно\ « Сказки ингушей и чеченцев». Шум со стороны КГБ и обкома партии поднялся говорят нешуточный и с большими последствиями. Здравомыслящие тогда задались вопросом, что они так испугались, ведь ранее любое противостояние между чеченцами и ингушами, втихую поощрялось??!!! А испугались, того, что ва1йнахи, найдут свою запутанную историю.

Не забывайте, что после монголов и страшного разгрома алан со стороны Тимура, в горах оставались только сотни людей, выживающие племена нахов. Было истреблено почти все взрослое насиление, могла работать только генетическая память. Люди не жили ,а ВЫЖИВАЛИ!!!! Вплоть до 21 века вайнахи находятся под прессом и на грани выживания. Это чудо техники Интернет, и сайт неравнодушных нахов помогают нам со скоростью, осознать себя, тем кем мы были!!!!!!!!!!!

В заключение хотел бы обратится к руководству Грузиии, депутатам, чтоб Вы открыли б школы родного языка бацбийцам, кистинцам и другим нахским народам Грузии. Поверьте в этом отношение Россия поошряет изучение родных языков в пределах республик.
С каждым годом ингуши и чеченцы осознают свою историю и мы займем свое достойное место в мире!

Бешенный Таракан

Предки бацбийцев, забывших свои корни, но помнящий древний диалект вайнахов, ныне "огрузинившихся"-потомки ингушских аккинцев-фяппий? Внизу читаем, я скопировал:



Умаханов...:
Я тоже слышал про Фяппий(Вяппий)-выходцы из Мецхалького горного общества(Ингушетия), фяппий являються аккинцами, их горы в Ингушетии (Лома Ахка/Дарьяьл-инг. название, Щирча Аккха(Сир Аки/Сираки-чеч. название; горная область в сторону Казбека и Эльбруса, одной из прародин вайнахов, не относитья к Горной Акхе в Галанчоже/Нашха).

Ингуши называют этот аккинский тейп-Фяпппий, а чеченцы называют их-Вяппий.
На сегодня аккинцы Фяппи/Вяппий(они деляться на ингушей и чеченцев) прожививают в Ингушетии(фяппий), в Аухе(Хасав-Ю. р. см Вяппий Арар Аккхий), и в Грузии см. Бацбийцы, большую часть вайнахов-христиан Бацбийцев составляет аккинский тейп Фяппий с Ингушетии:

376) TARGIMsky (12 сентября 2008 10:11) Загадка истории: вайнахи-орстхойцы:




Бацбийцы выселились примерно в 15 веке и они сами это подтверждают.
Их родина Горная Ингушетия а предки ФЯППИ.

Касаемо отделения от "Злых чеченов" и образования нового народа.

Пойми одну вещь АРГИШТИ это естественный исторический процесс.
Если бы между нами не было проьтиворечий и различий мы бы не разошлись.

Поляки, Чехи,Словаки, Словенцы, Сербы, Украинцы, Белорусы , Русские все себя считают славянами, но ведь это всё разные ныне народы с разной исторической судьбой.

Идём далее. Бесспорно после появления России на Кавказе (примерно с конца 17 и нач. 18 веков) Чечня и чеченцы действительно становятся известными (вследствие сильного противоборства с русскими) .
Но возьмём раньше ...
14,15,16 века и вообще раннее средневековье и более древнее время ... О Чечне и о Нахчи ничего неизвестно!
Абсолютно ничего за исключением 2-х моментов ..
Первый упоминание в Армянским историком народа "нахчматьянк" и упоминание в грузинском псалтыре (13, 14 век) некоего народа "нахче".
Больше в грузинских и армянских и других источниках НИЧЕГО НЕТ!

Всё...! Никаких ориентиров! Ничего больше.

А теперь возьмём ЛЕОНТИЯ МРОВЕЛИ....

Кстати на днях встречаю книгу "Чеченский архив"
Там как раз таки перепечатано "Житие Картлии" , а затем рукопись "Вахушти Багратиони" и кроме того интересное интервью Тура Хейердала (где он говорит о том что АСЫ были с города АС КХОУВ(АСКОУВ или АС ХОУВ нынешний АЗОВ) .
В обоих упоминаются народы КИСТЫ, ГЛИГВЫ, ДЗУРДЗУКИ.
Есть карта Вахушти Багратиони составленная по его известиям.
Там опять же есть КИСТЫ, ГЛИГВЫ, ДЗУРДЗУКИ.

Всё это суть предки современных ингушей. Чечню они касаются всего лишь косвенно.
Указан АНГУШТ, указана деревня ХЕТАДЗЕ (предп. на месте инг. Балты).


Прежде чем делать такие явно шовинистические выводы внимательно ознакомься с источниками.

Самые авторитетные источники по истории Кавказа в Грузии и там практически ничего нет о народе ЧЕЧЕНЦЫ и народе НАХЧИ(Нохчий).

Я не говорю и не пишу этого чтобы обидеть, задеть оскорбить просто это исторические факты с корторыми невозможно спорить.

При этом у ВАХУШТИ точно и ясно описано всё это место. Все реки (Терек, Асса, Сунжа) . Внешность и обычаи обитателей.
Кстати Вахушти впервые (!!!!!?!?!?!?!?!) говорит о плоскостных ингушах называя их "АНГУСТИ" или "АНГУШТИ". Оттуда кстати и пошло русское название народа "ИНГУШИ".

__________________________________________________ ______


Умаханов Зиявди ответ на вопрос в Литературной газете на форуме: "горцы они не чеченцы?"

Арар-аькхий это тукхум который сложился из разных тейпов: ч1анти, пешхо, ч1аберло, шарой, карабулаки, ц1ечой, мержой, фяппий, куршлой, беной, ц1онтрой и т.д.

Они оказали первое сопротивление Петру Первому и Чечня и Ингушетия "объвиняли" их в развязывании войны с Россией, хотя до этого они были союзниками.

Сражение у Бай Тохи у чеченского села Эндерей, которое позже заселили кумыки. Провал Персидского похода, уничтожение сотни селений чеченцев на Ауховской равнине и всех селений чеченцев у побережья Каспия.

До 17 вв Россия называла всех чеченцев ведших борьбу на равние против дагестанских и кабардинских феодалов аккинцами. См. аккинец-охотник, набеговый воин.

Ингушский словарь аькхе-охотник.



Чеченцы-ара-аккинцы или чеченцы ауховцы в силу их оторванности и депортации, а так же в силу репрессий около 50 лет жили изолированно, пытаясь сохранить свое влияние.

Основным составляющим тейповым процентом ара-аккинцев яляються на сегодняшний день: карабулаки, ичкерийцы и выходцы из Аргунского ущелья.

__________________________________________________ __


В Вторую Мировую войну в горах Нашаха/Галанчож(Горная Аккха и Орстха) происходит мощное восстание. Горные аккинцы, кей, орстхой, нашхо объявляют независимое Чечено-Ингусшкое государство, их немедленно поддерживают шатойцы, ч1аберлой и итум калинцы, и ряд других горных обществ.

Вождем восставших избираеться Исраилов.

Позже около 7 000 горцев аккинцев и орстхой, т1ерлой будут расстреляны вместе с детьми и женщинами, около 7 000 трупов будут утоплены в озере Галанчож.


В наказании восставших учавствуют представители многих "вайнахских" тейпов, которые говорят: убивайте этих горцев, убивайте аккинцев, убивайте орстхойцев.

Горные аккинцы и орстхой будут выселены по всей Чечне и Ингушетии. Аккинцев выдавят из Пригородного района.

Замечание: все места где населены разнородные тейпы аккинцев, которые не имеют между с собой кровных уз(ара-акхий, нохчи акхий, лом акхий, чура акхий) все их районы проживания отрезаны или запрещены для проживания.

Горная Акха в Галанчоже специальным приказом ликвидирована, до сих пор эта земля под запретом.

В 1970 гг агенты и стукачи из местного населения ведут агитационную войну против всего, что связано с историей аккинцев и орстхой, наиболее древних тейпов вайнахов.

Чеченцы ара-акхий из за незнания многих факторов, слово нохчи путают со словом тукхум Нохчмахкахой.

Такой казус об.чен в Чечне:

Горные шатойцы, отвечают неoхотно, что они чеченцы, как и горные ч1анти, ч1еберлой, и другие вайнахские горные тейпы.

На равниние тейпы живут вперемешку и национальное самосознание развито сильнее, но наряду с этим все вайнахские тейпы считают себя одним народом.

Чеченцы имеют разнородное происхождение.

Прародина некоторых чеченцев из Нашха/Галанчож, как аккинцев(лам аккий), орстхой, кей, нашхой, пешхой, мелхи считаеться родиной Турпала Нохчо, предка чеченской нации... По преданиям.

Земля в сторoну Ингушетии возле гор Казбек и Эльбрус раньше ингушами называлась Лома Акха, у чеченцев Щирча Акха(см. ист. Сираки могущественное племя вайнахов).



__________________________________________________ _________


нашел вот это.
____________________


Фяппий/Вяппий. Кто они?

--------------------------------------------------------------------------------

Сейчас мне кажеться мало, что известно о некогда известных вайнахах Фяппий(Вяппий), которые в данное время проживают в Ингушетии и в Аухе(Хасав -Юрт.), большой процентв ингушей и ауховских чеченцев, состоит из фяппий(вяппий).

Как на сегодня их положение, есть ли они на форуме. Что они знают, помнят, что они могли бы рассказать.

Внизу всё, что я смогла найти на чеченских и ингушских ресурсах о фяппи-вяппий.


------------------------------------------------------

Этноним ВЯПППИЙ/ФЯППИЙ, общность которых отождествляеться с выходцами из Мецхальского горного общества Фяпппий нынешней Ингушетии. В 15-16 вв происходит резкое усиление вайнахов на равнине , этому так же способствует переселение многих горных обществ. С Дарьяльского ущелья(известной у ингушей как Лома Акха) из района Мецхал половина фяппинцев(чеченские вяппий) спускаються в и продвигаються в сторону Панна Мохка, поближе к Каспийскому побережью, где проживают ичкерийские и другие горные племена вайнахов(чанто, чаберло, шаро), объединявшихся на равнином Аухе, под общим название Овхой.

В 16 вв из Ингушетии(Лома Акха/Дарьял, Мецхал, Джейрах) происходит переселение вайнахов, отмеченное многими историками; такие племена из горной Акхи(Ингушетия), как карабулаки, цичой, мержой, вяппий и др. подселяються к овхойцам(объеденительное название ауховских чеченцев, см. ичкерийцы и горные чеченцы Аргунского ущелья в Аухе).

Примечательно, что общность нахов, именуемых таким образом, нахи связывают и с одним из наиболее могущественным в древности нахским племенем аьккхий, и с не менее могущественным в прошлом племенем - орстхой , отделившимся от прежних соплеменников - аккинцев (аьккхий), и с ингушами. Все эти племена и роды, восходящие к ним, с древнейших времен до недавнего прошлого населяли территории, прилегающие к Дарьялу(Лом Акка). Эта местность в течение многих столетий была под их контролем.[/b] Ваьппий I фаьппий - этноним, в своем современном оформлении, появившийся не более нескольких столетий тому назад. Более древняя его форма - "вабуа". Она сохранилась в названии местности - "Вабуа". Общность людей, именовавшаяся "вабуа", контролировала Дарьял. Примечательно, что язык прямых потомков вабуа, т.е. бацбийцев, исключая заимствований из грузинского, более архаичен, чем остальные нахские языки, диалекты и говоры. Одним из свидетельств, подтверждающих это утверждение, является то, что в их языке, если сказуемое в непереходном предложении выражено глаголом, обозначающем движение, активное действие субъекта, то подлежащее, обозначенное 1-м и 2-м л. ед. и мн. ч., ставится в эргативном падеже. (6. С.429).




Чеченский тукхум - это союз определенной группы тайпов, не связанных между собой кровным родством, но объединившихся в более высокую ассоциацию для совместного решения общих задач - защиты от нападения противника и экономического обмена. Тукхум занимал определенную территорию, которая состояла из фактически заселенной им местности, а равно и окружающего района, где тайпы, входившие в тукхум, занимались охотой, скотоводством и земледелием. Каждый тукхум говорил на определенном диалекте одного и того же вайнахского языка.

Аккий (Аьккхий), данное общество делилось на ара-аьккхий (равнинные аккинцы) и лам-аьккхий (горные аккинцы) причем первые населяли Восточную Чечню, в то время как вторые находились на западе.

Все чеченские тайпы входили в более крупные социально-экономическое и военно-политическое формирования, которое называлось тукхумом. Тукхумов было девять: Аьккхий, Маьлхий, Нохчмахкхой, Т1ерлой, Ч1антий, Ч1ебарлой, Шарой, Шуотой, Эрштой. Вместе они составляют чеченский народ. Г1алг1ай (ингуши) тоже относились к таким тукхумам, но позже отпочковались, как отдельный народ.

На самом деле аккинцы Галанчожа(Акха, см. Горная Акха, Чечня) и аккинцы с Ингушетии(Лом Акка, откуда они частью переселились в Аух, см. карабулаки, цичой, мержой) не имеют близких родственных связей. Все эти общества сложились в разных местах, с разной культурой и происхождением, что объясняет их большое различие в диалектах и культуре.

1. Барчахой
2. Вяппий , занимавшие в основном район восточной Чечни на границе с Дагестаном.
3. Жевой,
4. Зогой (31огой),
5. Ноккхой,
6. Пхарчахой (Пхьарчах-сложились в основном из равнинных шарой, чантий, чебарло, пешхо) и
7. Пхарчой (Пхьарчой-сложились в основном из равнинных шарой, чантий, чебарло, пешхо),


Чистое мнение Таракана(моё) аккинцы с Ингушетии(Лом Акка или Щирч Акка) присутствуют и среди чеченцев, и среди ингушей(фаппи, ваппи, бацой и др.)

А вот горные аккинцы с Нашхи-Галанчож, они все таки чеченцы, но язык у них все таки на ингушский смахиват, сами орстхой заселяли весь Кавказ отделившись от аккинцев(аккинское имя Арштхо, предание, аккинцев Арштхо ушел с воинами и от него обраозвалось новое общество орстхой)

Бешенный Таракан

Бацбийцы фяппий, выходцы из Ингушетии из Лома Акки(Мецхальское общество), ингуши фяппи(аккинцы), чеченцы аух ауховцы(ара акки вяппий)


Еще в Позднем Средневековье аккинцы занимали территории к западу не только от истоков Гехи, но и Фортанги и Ассы. Аккинцы тейпа Ваппи жили и в Джейрахском, и в Дарьяльском ущелье, в селениях Ларс, Гвилети. В русских источниках того времени упоминается владетель Ларсова кабака (селения — автор) Салтан-мурза, который был братом Ших-мурзы Окоцкого. Согласно полевым материалам, чеченский тейп Багачарой, выселился из района, который находится у истоков Сунжи, у горного хребта Багучар. В те времена этот тейп относился к тукхуму Акки, но багачаройцы даже после переселения на правый берег Шаро-Аргуна продолжали считать себя частью аккинского тукхума. Часть багачаройцев еще в XVI веке основала село Багачарой у выхода из Аргунского ущелья, неподалеку от селения Гойты. В 1825 году оно было сожжено русскими войсками в результате трехдневного сражения. Это сражение было описано князем Волконским в одном из писем к своему другу.

В XV—XVI веках часть аккинцев мигрировала на восток, в Ичкерию, а также в районы расселения нахского племени «овхой» -AUKX, которые, по всей видимости, являются потомками древнего племени аорсов, упоминаемого Страбоном. Позже в эти же районы переселились орстхоевцы (цечой) из ущелья Цеча-ахк, а также пешхой. В результате появился чеченский субэтнос, который, идентифицируя себя как часть чеченского этноса, выделяет себя в нем как «акки» в отличие от «лам-акки» - горных аккинцев, которые сегодня живут почти во всех районах Чечни.



Из книги Лечи Ильясова "Тени вечности"