Dervish

Факт. Но в любом случае мы можем отбросить то, чему он учить не мог по определению. И есть ещё Коран, в котором тоже говорится об Иисусе. Причём говорится не каким-то священнослужителем, а пророком.

Ябок

Обыватель зачастую даже не догадывается, что Йешу был "всего лишь" талантливым религиозным евреем, желающим спасти свой любимый иудейский народ от жестоких римлян. Подавляющее большинство высказываний в Новом Завете соответствуют (иногда дословно) Писаниям иудаизма. По большому счёту Йешу внёс лишь три установления не согласующихся с иудаизмом: 1.Прощение всех грехов (по Иудаизму только сам Б-г может простить грехи совершённые против него), 2.Прийти к Б-гу можно только через Йешу (по Иудаизму прийти к Б-гу может каждый самостоятельно), 3. Непротивление злу (по Иудаизму злым людям нужно оказывать сопротивление).

Dervish

Этот вопрос как раз решается очень просто. "талантливым религиозным евреем" он считается кем? Иудеями. Не иудейскими пророками, а рядовыми религиозными людьми. Мухаммад же вовсе не был простым религиозным человеком. Он был пророком. Слова пророка перевешивают мнение рядовых религиозных людей. Хоть у иудеев, хоть у мусульман .

Райво

Согласно Мухаммеду, Иисус не умер (о Его смерти Вы пишете выше). И Его отцом по Корану не был простой смертный (что Вы также отрицаете). Так что Вы просто отбрасываете все, в том числе и Коран, когда он не соответствует Вашему видению. В сухом остатке только произвольные измышления по принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда". В итоге подлинное христианство у Вас - с мертвым Христом, подлинный ислам - с мертвым Исой, и так далее, и тому подобное... Впрочем, не Вы первый, кто пытается организовать свою собственную религию и своего собственного бога.

Dervish

Знаете какая разница между мной и Вами? Вы - религиозный, а я - верующий. Для Вас важны формальные предписания, для меня суть. Вы верите в Бога, а я ищу Его. Для Вас земные авторитеты это священники, для меня - пророки. Для Вас важно, родился ли Иисус и умер ли он, мне же это абсолютно без разницы. Для Вас важно знать, что точно нужно делать, чтобы попасть в рай, мне важнее понять, что Он хотел нам сказать, чему учил. Моя судьба после смерти меня мало интересует.

Вера не есть некий абсолют. Это всего лишь инструмент, который помогает прийти к знанию. Её внешние атрибуты могут меняться от века к веку и от народа к народу, но её предназначение неизменно - служить поддержкой на пути к знанию.

Что же касается собственного бога и религии, то это блестяще сделали постхристиане, начав поклоняться своему учителю, вместо того, чтобы учиться у него.

Козак Мамай

[quote=Dervish;883096. Моя судьба после смерти меня мало интересует.

Вера не есть некий абсолют. Это всего лишь инструмент, который помогает прийти к знанию. Её внешние атрибуты могут меняться от века к веку и от народа к народу, но её предназначение неизменно - служить поддержкой на пути к знанию.

Что же касается собственного бога и религии, то это блестяще сделали постхристиане, начав поклоняться своему учителю, вместо того, чтобы учиться у него.[/QUOTE]


В этом я с Тобой согласен.
Но на счет "судьбы" после смерти-Ты не прав.
Если она Тебя не интересует-то все Твои духовные искания-гордыня.
Знания-ради знаний.
На эту тему -много мудрых мужей писало и в том числе все три Пророка.

__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]В руки надо брать то оружие, каким пользоваться умеешь в совершенстве, будь то автомат, скальпель или перо....

Dervish

Здесь видимо следует уточнить. Не интересует в том смысле, что чтобы Всевышний ни предназначил, всё моё. И беспокоиться об этом незачем. Но, разумеется, я могу быть и неправ тоже

Райво

Разница прежде всего в том, что я констатирую факты, а Вы стремитесь клеить ярлыки и зачастую делаете это крайне бестактно. Эти - хритистиане и это - Христианство, а вот это - уже не то и не другое... Вы - религиозный, я - верующий... То есть именно Вам открыто, другим же, кто думает отлично от Вас - нет. Вы уже заведомо установились на недоягаемой высоте и вещаете с пьедестала абсолютной истины.

Опять те же ярлыки. Вам даже в голову не приходит, что то, что вы понимаете под "формальными предписаниями" , может не заграждать сути, а, напротив, делать ее более зримой. И если они, условно "предписания", заграждают суть конкретно Вам, это не означает, что они заграждают ее и другим тоже. Может, не в "консерватории" дело-то?

Как мне кажется, по большому счету Бога не ищут. Он сам приходит. Либо не приходит.

[quote=Dervish;883096]Для Вас земные авторитеты это священники, для меня - пророки. Для Вас важно, родился ли Иисус и умер ли он, мне же это абсолютно без разницы.QUOTE]

Для меня авторитет все-таки Иисус. Живой. И я отнюдь не мозгами в Него верю, я Его чувствую и опытно знаю именно живого. И так было с самого начала.

Говорите только за себя. За других не надо решать, что им важно. Тем более приписывая оппонентам заведомый примитив.

Т

ех, кто учился и в итоге научился было более чем достаточно. Даже по исходе 2000 лет. Единственные, кто массово не курвились в лагерях - нквд, нацистских, были как раз эти самые Ваши "постхристиане". То есть верили они, получается, очень даже правильно. "Формальности", видимо, все же на увели их от истины.

Dervish

Не бывает на этом свете ничего абсолютного. Абсолютен только Создатель.
Формальные предписания формальным предписаниям рознь. Каким образом, к примеру, молитва, обращённая к иконе святого, делает более зримым Всевышнего?
Можно сказать и так. И то и другое всего лишь метафоры.
Ничего, бывает.
Я говорю за себя и от себя. Моё мнение о других тоже моё. Разве не обретение спасения в будущей жизни цель того же православия? Что же касается, надо ли решать за других, что им важно, то именно этим занимаются все без исключения церкви.
Научившиеся наверное есть. Хорошо бы примеры, а то не очень понятно, кого именно Вы имеете ввиду. Вдруг Алексия II-го или Папу Римского
По меньшей мере Вы выдаёте желаемое за действительное. В лагерях многие ломались и многие не ломались. К их вероисповеданию сей факт отношения не имеет.

Райво

Читая Ваши посты, как-то начинаешь об этом забывать.

Благодать Всевышнего исходит в том числе и через образы святых.

Так лихо ерничать Вы у пророков научились?

Спасение, то есть пребывание с Богом в вечности - да, это цель. Но не личное спасение, поскольку "спасешься сам - вокруг тебя спасется тысяча".

Еще как имеет . Желаемое за действительное, видимо, выдают Гинзбург, Шаламов, Солженицын. Они хотя и не пророки, но все-таки к ним стоит прислушаться. Все они, ни больше, ни меньше, подчеркивали, что верующие не ломались. По этой простой причине их нельзя было не заметить, не выделить среди других.

Патриарх с Папами - пример неудачный даже в порядке сарказма. На вскидку могу припомнить монахиню Марию Спиридонову, из зарубежниц, которая пошла в газовую камеру вместе с евреями. Пошла только потому, что обладая огромными душевными силами, могла поддержать этих людей в последние минуты - самой ей казнь не грозила. Достаточно было и священников, казненных немцами, которые крестили евреев в оккупированных районах, выдавая им свидетельства о крещении и спасая таким образом. В тех же лагерях верующие не стремились выжить любой ценой, оставаясь людьми, что в тех условиях уже было подвигом. Их никто не считал.

П. С."Прежде всего надо верить в разум, а потом отбирать из писаний - и еврейских, и христианских, и магометанских, и буддйских.... - все, что согласно с разумом, и откидывать все, что несогласно с ним... Ошибка может быть во всем, но только не в разуме". Это Лев Николаевич. Очень что-то напоминает. И все та же аксиома о непогрешимости разума.