Сообщение от bbc

Одного не пойму кто Я ? кто мы ВСЕ ?? мы обсуждаем и осуждаем других.(кстати какое мы имеем право на это?)
-----Допустим я -предатель -относительно какой власти?? какую я грань перешел?, какой ущерб я нанес своему народу? --- вынужден работать, (имеется ввиду материальное положение, не обеспечен финансами как возможно многие из участвующих на этом форуме - Дал хуьлитил шу и таронш) при нынешней власти , работал и при Ичкерии - без оружия- Я, как говорят русские -деревенский мужик т.е. работяга.
----- Допустим Я - патриот- опять же - каую я пользу принес своему народу ) ?? и ваще ПАТРИОТ - относительно какой власти??
---- Легко осуждать людей не побывав в их шкуре

Все это к тому чтобы каждый из задал бы себе вопрос: а какую из сторон он сам представляет(патриот или предатель?)
Ну а растреливать всех мы горазды.

Сообщение от [B

CHE GEVARA[/b]





Че,если проливать кровь,в тоём понимании,так просто...то ты явно,не видел,подобные ситуации или лукавишь,говоря что такое,просто и тем более в масштабах республики.....

Сообщение от Desko

Кого мы сегодня называем предателями? На каком основании мы их называем предателями? Предателями чего они являются если являются вообще...? Где граница перейдя которую тебя могут назвать предателем? Каким образом положить конец вражды между нами с позиций предатель и "свой"?

Тему прошу обсуждаеть не переходя на личности... Высказывайте свои позиции...доводы...
Любое отклонение от темы будет жестко пресекатся. Я понимаю что это будет достаточно провакационая тема, но мы обьязаны положить этому конец... и придти к взаимопониманию и согласию между собой... и так же должны выробатать единую политику народа... Как это было в 44 году когда весь народ выступал с явным призрезием к власти Советов... для примера вам слова Солженицина
Будет ли это презрение или нет. Но это будем обсуждать в другой теме... В этой теме ещё раз повторяю только о заданной теме....

Сообщение от ТIемаркъа

Лоукик, ключевая проблема упирается именно в тему независимости.

Для тебя независимость - это аксиома, отступление от которой невозможно. За которую можно отдать всё.
Для меня - абстракция, которая не стоит приносимых жертв.

По всем остальным вопросам мы вполне можем понимать друг друга..
Но дело в том, что отношение ко всем отстальным вопросам, в том числе прежде всего "о предателях" - вытекают из отношения к главному вопросу.

Я не могу гнать на грозненский режим по одной причине - альтернативой ему на данный момент является сопротивление.
Если сопротивление поднимет голову -это означает новый виток бойни.
Не говоря о невозможности какого-либо социального прогресса.
Более того, продолжение радикального курса создает реальную угрозу самому существованию народа.
Но если режим ослабит хватку - сопротивление таки поднимет голову.
А альтернативы этому противостоянию двух драконов не видно.
Выходом из ситуации может быть только формирование такой альтернативы внутри общества.

Это никоим образом не поддержка беспредела режима.
Это нежелание видеть беспредел сопротивления.
У нынешнего беспредела есть один, но весьма немаловажный плюс - русская армия в казармах. На Чечню не падают бомбы и не рвутся там снаряды, не проводятся массовые зачистки.
Сопротивление в его нынешнем виде это "меню" вновь предложит, в еще большем объеме чем раньше.

Войны заканчиваются рано или поздно.
Те, кто не может погасить свою боль и желание мести - постепенно умирают в боях.
Те, кто останется в живых - будут жить дальше с этой болью, и дай Бог, чтобы боль утрат стала для всех нас путем к осмыслению пройденного и к очищению наших душ.
И с этой болью в сердце - нужно будет начинать красить бардюры.
Живым надо будет выживать.
А для этого нужны вражеские школы и институты, вражеские инженеры и врачи. И деньги вражеского бюджета - тоже нужны.

Даже если бы Россия (вдруг!) предложила нам независимость - я бы отказался.
Ассоциированный статус типа Пуэрто-Рико в США - это возможно.
Но не полную независимость.
Крошечная страна в полном окружении христианских стран, с закрыми наглухо Россией (и неизбежно и Грузией!) границами, с отторгнутыми затеречными территориями...
Разрушенная, нищая, лишенная какого-либо экономического ресурса, но переполненная невостребованными молодыми мужчинами...
Без надежды на реальную помощь сильных мира сего...

Все разговоры типа "я буду в огороде картошку копать и базарахь продавать" - это детсад.
Почти никто из уехавших не вернется, множество оставшихся будет рваться наружу (только кто их пускать будет?)
Потому что внутри будет беспросветность, хаос, борьба за место под солнцем разных группировок, которая неизбежно перерастёт во внутреннее кровопролитие и затем - приведет к новой интервенции...

И так по кругу?

Проще простого сказать как некоторые - моджахеды правы во всем, а у меня просто нет имана встать на их путь.
И я хороший тогда стану, да?
Не хочу я лицемерить и притворяться хорошим.
Путь моджахедов возможно многих приведет в Рай, но в этом мире он не даст нам достигнуть того, чего бы мы хотели.

Всё будет как всегда - сопротивление медленно, но верно будет сходить на нет, и люди будут жить дальше.
Выживая и борясь как умеют - но в повседневной, наполненной бедами и радостями жизни.

Важно одно - сумеем ли мы переосмыслить путь, и из поражения же ковать победу?
Если да - дело пойдет.
Если нет...Дел карахь ду-кх из.

Сообщение от CHE GEVARA

ТIемаркъа как очень часто оказывалось и ранее более сдержан и менее подвержен влиянию эмоций и в итоге четкая позиция и очень близкая мне!

Я предлагал уже как то мысль о создании реальной действующей оппозиции в рамках законодательства РФ, только оппозицию грамотную, действующую зоркую, имеющую свои печатные органы, интернет ресурсы предлагающую реальную альтернативу власти Кадырова в пределах России (пока в пределах а там посмотрим).

Сейчас же у чеченского народа два выбора или поддержка вооруженного сопротивления имеющего шансы на победу и завоевание власти не то что на Кавказе но и даже в Чечне стремящиеся к нулю, являющиеся в глазах мирового сообщества просто бандитами, террористами, и т.д. Особенно после последних заявлений.

Или азиатская власть Рамзана бесконечно прогибающаяся под федералами, коррумпированная, и ничем неограниченная в отношении недовольных и во внутречеченской политике.

Создание такой оппозиции помоему это самый прогрессивный шаг на данном этапе.