Zhukov

То, что Чечня сможет прожить среди других стран мира Свободной и Независимой - миф, утопия. Чечня не просто слишком мала, она Неразвита и Инфантильна. Россия же дает кров. Одной воли и самопожертвования недостаточно - это напоминает переходный возраст у прыщавого подростка-максималиста. Скоро этот период пройдет и здравомыслящие Чеченцы поймут - будущее у них Только с Россией. А Террористов мы всегда уничтожали и всегда будем уничтожать. В независимости от национальности. точка.

ados

Zhukov, ты думай, что говоришь. Что значит неразвита? Если Ченя состоит из чеченцев, значит неразвиты сами чеченцы? Ты зашел на чеченский форум и наткнулся на неразвитых? Инфантильна! Ты знаешь значение слова которое написал? Идиот. Нас можно назвать пришельцами с Сириуса или Марса с большим на то основанием, чем инфантильным народом. Переходный период похоже у тебя, и проявляется он у тебя не в высыпаниях на лице, а в незрелости мозговой деятельности. Хочешь оскорбить, хотябы постарайся найти слабое звено, а не первую пришедшую в голову чушь. Что касается "террористов", для уничтожения их много ума не надо, в ЧР посредством бомбардировок по сегодняшний день уничтоженно их 250 000 человек разных национальностей. Не много ли? Ум требуется для того, чтобы своей политикой не создавать предпосылок для появления "террористов". Точка.

Forest

Уважаемый Адос,
С Жуковым теперь вряд ли стоит полемизировать, поскольку он уже выведен из игры. На мой взгляд черезчур поспешно. Я бы поспорил с ним, попытался бы убедить в контрпродуктивности хотя бы его пренебрежительного тона. На я все же не думаю, что он хотел оскорбить. Среди людей даже относительно политически грамотных бытует мнение, что одна часть территории действительно, мол, не может прожить без своей метрополии. Я как раз не разделяю такой точки зрения и в спорах с чеченцами никогда не использовал этот тезис. К примеру, есть такая несчастная и очень бедная страна Сомали. Так вот с 1991 г. она де факто расколота на три части - собственно Сомали, Сомалиленд на Северо-Западе и Пунталенд на Севере. Последние два куска откололись, в междоусобицы не участвуют и ничего, не процветают, но и не голодуют. Объединяться обратно не стремятся. Поэтому у меня нет сомнения, что уж Чечня с ее какими-никакими ресурсами, благодатным климатом, людьми смогла бы теоретически прожить независимо. Но ведь действительно дело оказалось в какой то политической инфантильности, неспособности ваших элит обеспечить централизацию власти и строгий порядок, да просто контролировать государство. Но здесь, как мне кажется, сыграла роль и ваша горская гордость, граничащая с гордыней, вольнолюбие, стремление к полной свободе - особенно у отдельных сильных личностей. В результате ни Дудаеву, ни Масхадову по-настоящему контролировать ситуацию не удавалось.

amerikanec

Форест, по-настоящему контролировать ситуацию и российское руководство не в состоянии. и что теперь? обвинить кремль и гэбню в инфантильности?!

Forest

Ситуации разные. Кремль не контролирует муджахедов, потому как это враждебная сила. Дудаев и Масхадов не контролировали свою территориюи своих людей. Это как если бы командующий Уральским военным округом решил бы, скажем, отхватить кусок Казахстана - по просьбам трудящихся. Но я не использую термин "инфальтильность". Давайте другой слово подберем. Слабость государственной власти.

amerikanec

Форест, ну так о том и речь - о слабости государевой власти россии. сравнения ваши неуместны уже по той причине, что уральский военный округ не является (и не являлся) зоной боевых действий сначала войск рф и подразделений чеченских формирований, а затем полем брани специальных служб нескольких стран.

ваше руководство строило-строило вертикаль, и что в итоге? бесхребетная конструкция идет по швам и это в мирное-то время.

Forest

Я не разделяю оценки, что сегодня эта конструкция идет по швам. С точностью да наоборот, ИМХО. И, кстати, Чечня сегодня все же под более плотным контролем, чем, скажем, в 2004-2005 гг., разве нет? И укрупнение субъектов Федерации тоже преследует целью укрепление центральной власти. А вот в эпоху Ельцина действительно все было на грани. И сейчас опасность дезинтеграции не преодолена полностью, но все же ситуация улучшается.

amerikanec

вы знаете, какой-нибудь сечин или скажем сурков наверное как и вы не разделют моего мнения. другое дело участковый дядя ваня из той или иной деревни, поселения маленького городка, которому положить на все декларации об укрупнении регионов. ему бы взятки брать с рыночных торговцев, ему бы и глаза закрывать на торговлю наркотиков, и фиг-то с ними - с высокопарными брожениями в головах дядей из москвы на тему "положим коррупцию на лопатки. очистим ряды от пингвинов в пагонах".

они там в пределах кольцевого кольца не могут проблемы порешать, иначе как допускают отстрел на ленинском пр. офицера спецслужбы.

а еще дяде ване все равно до происходящего в чечне, где контролем только пахнет из телевизора. реально же ситуация под контролем вчерашних боевиков с удостоверениями мвд, фсб, депутат, и т.д. дядя готов бы предъявить телевизору и московским правителям, - по что вы сукины дети "победу у нас отобрали?" но, боится, что жисть отберут как нефиг делать за дурацкие вопросы. помнит ведь про убиенного на ленинском.

и исчо так сильно власть "упрепилась" на местах и в других местах, что бритоголовые молодчики могут убивать кого хотят. как хотят и когда хотят. и все, заметьте, вероятно с позволения власти.

amerikanec

Форест, "ситуация улучшается", - пишите вы (на секунду закроем глаза на статистику, которая "пишет" ровно противоположное). допустим все в шоколаде в рф. теперь вспомним сколько лет "пребывала в слабости" чеченская власть, и который десяток российская политическая верхушка борется с мельницами?!

ados

Форест, при всей неоднозначности ситуации в ЧР, при всех минусах и недоработках о которых я не "лакируя" их часто заявляю, нельзя забывать, что ЧР стала ареной соприкосновения интересов многих серьёзнейших сил. С такой по территории, численности и военному потенциалу республикой, в силах была бы справиться одна из вышеназванных сил. Справиться сокрушительно и не за 13 лет. Чеченцы показали свою бешенную сопротивляемость и жизнестойкость, это факт. Просто не может один, даже очень сильный и смелый человек, победить пятнадцать вооруженных до зубов. Но это не даёт основания пятнадцати его противникам бахвалиться своими успехами. Этим пятнадцати, если они люди, пора бы подумать, сделать выводы и отдать дань уважения этому человеку. А если говорить ещё более конкретно, им бы подумать над тем, что хорошо иметь бы такого соратника и друга, и начать относиться к нему соответственно. Глядишь он сумеет простить и стать рядом в трудную минуту. Я не скажу уверенно кто будет в более выигрышной ситуации, один или пятнадцать. Отбросте свой великоросский шовинизм, больше это не значит лучше.