Jemil

Согласен с тем, что были победы в сражениях. Но я пишу не о сражениях, а о войнах.

Jemil

Ну вот и отлично. Истина рождается не в споре, а в нормальном диалоге.
Несколько штрихов к тому, что я писал о методах.
После захвата школы в Беслане, Масхадов публично осудил подобные действия и заявил, что Басаев будет привлечён к суду. Чеченская ментальность не приемлет подобных методов. Даже кровная месть не распространялась на женщин, детей и стариков.
Я могу привести примеры из чеченской истории:
поведение Байсангура Беноевского во время сдачи Шамиля в плен.
Очень образно об этом описано в песне Имама Алимсултанова: "Чеченцы не стреляют в спину. Шамиль, хотя бы оглянись".
История о встрече кровников на узкой горной тропе с одним кинжалом на двоих.
Как во время войны отдавали без всяких условий русских солдат (не котрактников, а совсем молодых срочников) приезжающим из России матерям, как чеченцы выхаживали раненых солдат, как Масхадов прекращал без всяких условий боевые действия для того, что русские могли забрать своих убитых. Ээээээх, много чего ещё можно написать.
Мы не детоубийцы и не торговцы людьми, не фанатики и не звери.
Почему мы позволяем из своего народа лепить такой образ?

Нурдин

Jemil,я почитал твои посты,я с тобой во многом согласен,и даже почти
согласен,чтоб обрести независимость,нам нужно чтоб изменилась сама Россия.Но это понимаем и ты,и я,но не сами россияне,ты же видишь,как
вознесён полковник,мозги запудренны,никакие доводы не принимаются,им
говоришь,почему он за вас решает вашу судьбу,не даёт вам право выбора,ты посмотри что они отBечают,как холопы,барин умный,барин знает.

Jemil

Ни кто не запрещал учиться женщинам, носящим хиджаб в школах и ВУЗах. Был принят закон, запрещающий ношение хиджаба. Это несколько разные вещи. Безусловно, этот закон направлен против ислама. Но при этом нельзя не признавать, что очень многие выступали против принятия этого закона. Многие христиане. И принятие этого закона было обусловлено не природой правового государства, а результатом публичных дебатов, споров, результатом того, что численность мусульман не так велика и мы не достаточно эффективно используем потенциал этого самого правового государства.
Ты привёл пример с хиджабом. Но почему не пишешь о том, что в европейских странах построены тысячи мечетей, в которых молятся миллионы мусульман? По чему ты не пишешь, что в этих государствах повсеместно открываются мусульманские культурные центры, которые несут ислам не только мусульманам, но и коренным жителям?
Закон о хиджабе может быть отменён также, как и был принят. Для этого нужны юристы, яркие личности и политики, которые могут воздействовать на сознание большинства.
Механизмы правового государства, которые были использованы для принятие закона о хиджабе, могут быть так же эффективно использованы для отмены этого самого закона.
Вот и правовое государство! Вот и демократия!

Jemil

Да, Bukaz, то о чём ты написал выше действительно существует. Подавляющее большинство населения России пребывают в телячем восторге от президента-мокрушника и его соратников-подельников. Россия держится на плаву во многом из-за астрономических цен на нефть. Мнимый прогресс ослепляет население и заставляет закрывать глаза на все преступления режима. Но нужно признать, что прибегая к преступлениям (терракты, захваты заложников и т.д.) мы опускаемся до их же уровня. Мы оправдываемся примерно так: Россия устроила геноцид в отношении чеченцев. Как вы с нами, так и мы с вами. Вы убиваете наших детей и мирных граждан, значит и мы имеем право поступать так же.

Но ... тоже говорят защитники Будановых, Шамановых, Ульманов и им подобных: чеченцы захватывают школы с детьми, взрывают жилые дома (хотя сейчас все знают, что это дело рук ФСБ), похищают людей и торгуют им как скотом. Раз они так поступают с нами, значит и мы имеем право ради самосохранения вырезать всех чеченцев подряд.
Мы должны понять, что вооружённые методы борьбы - это длящаяся индульгенция для наших палачей.
Весь цивилизованный мир смотрит на эту бойню и думает: одни варвары уничтожают других. Не более.

Что делать? Я не считаю свое мнение истиной в последней инстанции, но при любых спорах прихожу к одному и тому же выводу: нужно изменять государство и общество изнутри.
Вернёмся опять же к истории. Евреи, будучи распылёнными по всему миру, смогли добиться таких фантастических результатов. Почему? Потому что они вели самоубийственные войны? Нет, они обратились к науке и бизнесу. Они полезли во власть. В семье любого еврея делалось всё, что бы дети получали образование и делали карьеру. Постепенно они стали элитой практически всех обществах и государствах. На это ушли не годы и не десятилетия, но результат мы видим все.
А что было бы, стань евреи на путь открытой войны со всем миром? Подумаем и дадим откровенный ответ на этот вопрос хотя бы самим себе.

Холопы говоришь? Не понимают, слушают, но не слышат. Что я могу ответить?
Собаки лают, караван идёт. Капля точит камень не силой, но частотой падения.
Лично я не вижу другого выхода.

Нурдин

И опять почти согласен.Всё понятно с тем,что Россию хотят разорвать,
чтобы безопасней грабить,так как богатств немеренно,используя нас как инструмент.США даже больше враг чем Россия,но мы в войне,всё что ты говоришь,это политика,и она должна такой быть,но в таких условиях что сегодня,война с Россией,междуусобица,хаос,мы можем думать только о самосохранении,и через войну тоже,я знаю она нас истощяет,но она истощяет и Россию,после Афгана СССР продержался два года,я убеждён что процесс развала России необратим,потому что момент ими упущен,полковник хоть и рвёт и мечет,но караван ему не догнать,ошибок много сделал роковых,идиот,надо было экономику укреплять,доходы есть,но я отвлёкся,мы о Чечне.
Идёт процесс очищения нации,да,очень кровавый,я ещё раз говорю,я за переговоры с Россией,не такие,чабана посадили,что-то подписали,и всё,а за будущие переговоры,а этот чертила щас доиграет и за папой Дал Мукълахь.
Но полковник,как видишь урод упёрся,никаких уступок,поэтому пока что изменений нет,да,и нам конечно как евреям не дадут подняться,но мы
могли бы с иванами договориться,хоть на время,на широкий статус.

Jemil

Bukaz, несколько вопросов:

1. Каким образом мы сможем сохраниться через войну?
2. Ты считаешь происходящее процессом очищения? Очищение - это когда мусор выбрасывается на свалку. А что происходит в Чечне? Мусор не выбрасывается, а поднимается над народом. Мусор, фактически управляет народом, выкашивает его лучшую часть. Может это все-таки не очищение, а скорее наоборот?
3. Если нам не дают возможности (как раньше евреям) подниматься, значит ли это, что мы должны отказаться от такого возвышения или подъёма? Евреи находились в не менее ужасной и трагичной ситуации чем чеченцы. И что они сделали? Каковы результаты? Может не нужно изобретать велосипед, а воспользоваться опытом других народов?

Полностью согласен с тобой в том, что мы можем договориться с русскими. Только для этого нужно что бы ими управляли вменяемые люди, а не палачи с имперскими замашками.

Нурдин

Мы с тобой два простых человека,да?
Да,мы например понимаем,что к чему,в чём-то я не согласен,в чём-то ты.
Есть грамотные чеченцы,с мозгами и деньгами? Есть.
Если бы иваны хотели бы настоящего урегулирования ситуации,они бы их
привлекли? Да.
Но этого пока нет,тогда то что имеем.Что ты предлагаешь,тем кто в лесу,
выйти и сдаться? Но они не выйдут,и не сдадутся,так что других вариантов нет.
А шваль как ты пишешь,она рулит,но долго ли?
После первой войны,которая по воле Творца,быстрокончилась,предатели не выявились,Аллах их сам выявляет,теперь видно кто с кем,и кто за что.
Мы смертные,мы можем предпологать это,то,но Всевышний сам всё распределит так как ему угодно.
Я считаю наша нация очищается,и этой мразоты не так много как кажется,
просто народ запуган,и он хоть в душе,ну желает победы своим бойцам.
А после войны,мы не должны допускать совершённых ошибок.
Дал мукълахь сан ваш,будем надеятся на лучшее,война закончится,и не так как думают враги нашего народа,ну я не вумный такой чтоб придумать
рецепт быстрого расцвета Чечни,я думаю об этом думает немало умных и честных людей.

Arslan

Вот именно! Сегодня они приняли Закон о хиджабе, запрещающий его ношение. Еще вчера они звали жителей мусульманских стран к себе, естественно для выполнения сложных и дешевых работ, но что они увидели, мусульмане оказались идеологически крепче их и не растворились в европейском обществе, а наоборот, стали приобщать к Исламу европейцев. Это стало угрозой европейской идеологии.
По поводу мечетей, не знаю как во Франции или в Англии, в Германии ты много видел мечетей, у меня много знакомых есть, которые бывают в Германии, но мечетей они не видели, мусульман много видели, но мечетей нет. Но это пустяки. Просто к чему я... Если они сегодня выпустили закон о хиджабе, то где гарантии, что завтра не будет закона, запрещающий еще какие-либо исламские обряды? Например, запрет на строительство тех же мечетей или запрет на ношение бород или еще подобное? Где гарантии на то государство, в котором законы переписываются каждый день, при том, что идеология этих (европейских) государств основывается на отделении религии от жизни, а их основная политика, длящаяся много веков, основывается на антиисламских взглядах? Никто не может этого гарантировать!
Ты хочешь жить в правовом государстве, но не забывай, что эта твоя жизнь будет подобна тому, как птичка живет в золотой клетке, лишенная главного - свободы. И я тебе не поднимаю какие-либо чувства, я призываю тебя к размышлению над ситуацией!
Я живу в Украине и здесь у мусульман больше прав, чем у европейских и российских мусульман вместе взятых, у нас разрешено все, что не противоречит Конституции и другим нормативным актам. Но, тем не менее, все равно ведется антиисламская агитация со стороны СМИ, ведется наблюдение за мечетями, за отдельными мусульманами. И я не могу дать гарантии того, что завтра не будет того, что в других государствах, где борятся против мусульман.

__________________
Из мрака в свет, из зла в добро
Приходит человек,
Сказав, что истина – Ислам
Что Бог един, а Мухаммад - его пророк.

Jemil

Ни кто ни кого ни куда не звал. Европейцы, в том числе благодаря правовому государству, смогли построить такое общество, в котором каждый чувствует себя намного защищённей, чем в других странах мира. Вот почему люди со всего мира рвутся в Европу. Все, в том числе и мусульмане, чувствуют себя в европейских странах более свободно и комфортно, чем в своих национальных государствах. Если в Европе так плохо, если там зверствуют антиисламисты, то чего там делают столько мусульман? Почему не уезжают домой? Как всё это похоже на коммунистические мифы о загнивающем капитализме. Вместо того, что бы развешивать друг другу лапшу на уши (типа Хезбуд-Тахрир), нам нужно перенять у окружающих всё самое лучшее. Например, у европейцев модель правового государства. Это позволит более эффективно и успешно развиваться мусульманской умме, в том числе и чеченскому народу, а значит более стремительно распространять свое влияние во всём мире. Причём без резни и массовых убийств.

Запрет на ношение бороды??? Мммммм … Тяжело конечно не посыпать комментарий солью и перцем. Хотя, знаешь, …. в действительности запрет на ношение бороды возможен. Если мы не опомнимся и не перестанем заниматься самоедством и поеданием окружающих, то те же европейцы окончательно утвердятся в своем ошибочном мнении, что ислам представляет угрозу для всего цивилизованного человечества. Тогда они, руководствуясь инстинктом самосохранения, будут стремиться устранить мнимую угрозу для своей цивилизации. Они начнут действительные гонения против мусульман. И не потому, что европейская цивилизация плоха или жестока, а по тому, что мы позволяем из себя лепить образ всемирного пугала.

В любом нормальном государстве законы постоянно переписываются. Это вполне нормальное явление. Меняется жизнь, меняются люди, меняются отношения людей. Соответственно и меняются законы, которые всё это регулируют. По другому и быть не может.

Не согласен с тем, что политика этих демократических государств основывается на антиисламских взглядах. Ни каких убедительных доказательств не приведено. В действительности это дешёвый прием: создать иллюзию того, что все против мусульман (коммунистов, чеченцев, русских, православных и т.д.), а какая-то партия или государство, или политический лидер выступает в защиту обиженных и оскорблённых. В действительности, навязывая людям подобные взгляды, правители укрепляют свою личную власть. Укрепляют свою личную власть и фактически обкрадывают окружающих. Почитай Макиавелли. Те, кто прибегают к таким методам, являются безбожными циниками, которые паразитируют на наивности, патриотизме, набожности других ради своих шкурнических интересов. Любой вменяемый и адекватный человек (политик) ищет в окружающем мире не врагов, а союзников. Вот и мы должны искать не врагов ислама, а стремиться всех сделать своими союзниками, а в дальнейшем и единомышленниками, а в идеале – единоверцами. Среди тех, кого тут называют кафирами, очень много достойных, честных и порядочных людей. Мы должны сделать их своими союзниками и использовать их потенциал. Мы должны помогать этим людям, а не взрывать их дома и захватывать их детей в заложники.

Теперь о принципах. Ни в каком правовом государстве нет принципа отделения религии от жизни. Не путай божий дар с яичницей. Одним из принципов правового государства является принцип разделения религии и государства. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Не согласен с тем, что в Европе ведётся целенаправленная антиисламская агитация. В европейских государствах очень много СМИ, каждое из которых излагает своё видение происходящего в мире. В том-то и дело, что в правовом государстве СМИ является четвёртой властью. Навязать, заставить писать то, что нужно власти или какой-то группе всем СМИ практически невозможно. В отличие от всех остальных государств.

Да, я хочу жить в правовом государстве. Причём не за тридевять земель, а у себя дома. Не хочу доморощенных ограниченных недоучек-самодуров с неограниченными полномочиями. Хочу, что бы государством и обществом руководили не бай, мурзы, бригадные генералы или представители президента или вицепремьеры, а временные наёмные профессиональные управленцы. Управленцы, которые действительно подотчётны и подконтрольны народу.
Да, я хочу жить в правовом государстве. И главная причина заключается в том, что именно правовое государство, как ни какое другое, даёт человеку то, ради чего чеченцы гибли столетиями, - действительную, а не мнимую свободу.