Vagabond

Слова не мальчика, но къонаха!
: )

А теперь -- подробнее.
Начать с того, что статья Соколова больше даже не о чеченцах в Бельгии, а о кризисе и глупости в отношении европы (шире -- всего западного мира) к происходящему в Чечне. Уверив всех и себя прежде всего в том, что в чечне прекраснодушные горцы борятся с абсолютным злом в виде имперской россии и получив этих самых прекраснодушных в свои владения -- европейцы несколько растеряны и, даже, возможно скоро начнут с большим вниманием рассматривать российскую точку зрения на конфликт.
Ну и о чеченцах. Вернее, не о чеченцах, но весьма распространненом среди них стереотипе поведения: "Аллах над нами -- весь мир под нами". Где именно в статье г. Соколов поливал кого-либо грязью?

А где это делал я?

ТIемаркъа

Предоставление статуса беженца основано не на представлениях абстрактных европейцев о прекраснодушных горцах и проч, а на конкретных фактах притеснения конкретных людей.
Это долгая бюрократическая процедура с порой доходящими до маразма требованиями к доказательствам таких притеснений.
Что означает предложение европейцам "с большим вниманием рассматривать российскую точку зрения на конфликт " в данном контексте?
Отказаться вообще от предоставления убежища?
Ибо в политическом аспекте никаких принципиальных разногласий между Европой и Россией нет.
Претензии Европы, если они иногда и проскальзывают, касаются гуманитарного аспекта проблемы. Вы не согласны с такими претензиями в принципе? Вы отрицаете, что в Чечне со стороны федеральной власти имели место многочисленные, долговременные и безнаказанные нарушения основных прав человека?

Отвечу ниже.

"Ну и о чеченцах. Вернее, не о чеченцах, но весьма распространненом среди них стереотипе поведения: "Аллах над нами -- весь мир под нами"".

SimpaNone

Ты это делаешь сплошь и рядом.
Интересно, для чего ты сюда пришел? Чтобы доказать, что чеченцы - негодяи? Это глупо. Потому что, кто так думает, будет думать и дальше, а чеченцев ты не переубедишь. Равно как и вас не убедить, что вы все подлецы.
Если тебя что-то интересует, слушай тогда.
Пока же у меня создается впечатление, что ты пришел, чтобы побазарить, как старая бабка на толчке. Поваляться в грязи, одним словом.

__________________
Давайте жить так, чтобы даже могильщик плакал, когда мы умрем.
Марк Твен.

ТIемаркъа

не нападавшим, не хулиганам, не разбойникам, а "жертвам геноцида" - то есть ВСЕМ чеченским беженцам!

Это мораль не нападавших, не их семей, не всех беженцев в Бельгии, а ВСЕГО их племени - то есть чеченцев.

Прямое указание на обусловленность действий нападавших особенностями уклада жизни их НАРОДА.

С чего он взял, что все нападавшие из Остенде?

То есть принятие чеченских беженцев (не нападавших, а ЛЮБЫХ) - прямая угроза экономическому благополучию Остенде.

Вот здесь Соколов прав - до такого гуманитарного сознания ему и другим подобным "лошарам беспонтоавым" еще ползти и ползти.

Vagabond

Это не "предложение европейцам". Это описание того, что европейцы уже делают -- просто отказываются принимать беженцев, резонно полагая, что если уж самые долгие процедуры с тщательным разбором доказательств дают возможность проиникать в их тихие города таким молодчикам, то лучше уж совсем дверь закрыть.

А нарушения прав -- нет, не отрицаю. Другое дело, что иногда все участники конфликта их резво нарушают, но благоволение еропейских защитников (и вообще -- правозащитников) получает только одна сторона. Сотни тысяч нечеченцев, бежавших из чечни в 90-х не были замечены в европах, а тем более -- с битами на тамошних дискотеках.



С чем Вы не согласны в данном отрывке? С самой формулировкой или со степенью ее распространнености?

ТIемаркъа

Вранье. Усложнение процедур принятия беженцев связано с тем, что, по мнению европейцев, положение с правами человека в Чечне улучшается.

Вранье. Посмотрите хотя бы на деятельность такой организации как "Гражданское содействие".
В Европе немало нечеченцев, получивших статус именно из-за преследований их чеченцами.

Очень смешно. Нечеченцы бежали от притеснений чеченцев в Россию.
А куда надо бежать чеченцам от преследований русских? В Рязань, что-ли?

Вот мы и возвращаемся к вашей ксенофобской позиции, которую вы при всем желании не можете скрыть.
Сколько чеченцев в Европе? Сколько из них "замечены с битами на дискотеках"?
Вам же элементарным вопросом можно ответить - сколько русских "замечены" в Чечне? И не с битами!
Сколько людей они убили и сколько добра награбили?
Давайте поговорим о "стереотипах, распространенных среди русских".
А лучше - не будем чушь молоть.

Vagabond

Я не думаю, что европейцы, позицию немалой части которых формировали персонажи наподобие Глюксмана, будут искренно и с охотой озвучивать действиетльные мотивы этих изменений.




Где я могу найти материалы по этому поводу?
Не могу вспомнить каких-то массовых исходов подобного рода.


Преследований РУССКИМИ? Вы хотите сказать, что конфликт в чечне -- это преследование чеченцев русскими и никак иначе?



"Биты на дискотеках" -- очевдно, вершина айсберга.


Беженцы?


Зачем вы валите все в одну кучу? Я вам про прием беженцев -- вы мне про российских солдат. Это их на дискотеке избивали? Или бельгийцев?




Вы не согласны с существованием лозунга, мной процтитированного, или со степенью его распространенности?

DunkanVo1Maklaud

Т1емаркъа, хо ца тигар ду. Молодец. Твой противник - фашист и ксенофоб, которому что-то, когда-то сделали чеченцы, и он теперь переносит ненависть на всю нацию. Как и Соколов. Это очевидно. На пост выше он так и не дал вразумительного ответа и не сможет. Так что Аргентина Ямайка - 5:0. Какая боль, какая боль!

AaapchXi

Сан ваш, хорошо отвечаешь. ЗАЧОТ однозначно. Особенно слова типа одна сторона только и получает привилегии, совсем смешны. Видать здорово чеченцы достают Россию, что все россияне хотят бежать от них в Европу, а вот "гады" европейцы, только о чеченцах и думают. Самое интересное, что европейцы выше всего этого и они как бы им хотелось или не хотелось, будут вопросы по большей части рассматривать объективно, т.е. на трезвом, а не эмоциональном уровне!

Vagabond

Как Вы думаете -- если случаи, подобные рассматриваемому, будут повторятся, надолго ли хватит объективности и трезвости?
Например, после "самолетного заговора" в Англии разрабатываются правила, согласно которым мусульман (что бы это не означало) будут досматривать строже, чем остальных пассажиров.
Это объективно?