Молот

Очень часто слышатся усмешки в сторону Русских, мол "чистых русских не осталось" или "русской нации нет". Одно из причин такого сарказма является Татаро-монгольское иго... Я вот лично спрашивал многих учителей истории и мнение у них другое... Да и какое может быть у них мнение, когда факты наличия татаро-монгольского ига говорят об обратном, да и нет такой версии, что нас триста лет ассимилировали... Все это не что иное, как переходящие из уст в уста "хохма" не подтвержденная ни чем, я лично глубоко сомневаюсь в компетентности таких "хохмачей" - им якобы хорошо известно о татаро-монгольском иге, а спроси у него хотя бы одну дату, сразу молчок...
Что же представляло собой "набившее оскомину" скандалистам и клеветникам это самое "иго"?

1) Начнем с того, что такое понятие как "татаро-монгольское иго" не существует. Его придумали условно, ибо нельзя одним словом назвать все периоды существования Орды на Руси.
История его существования начинается с даты 31 мая 1223 года. В этот день Русская дружина под руководством Мстислава Киевского сама напала на Татаро-Монголов. Бой состоялся на реке Калке, а причиной этого нападения явилась просьба Половцев помочь им избавиться от Орды.
Далее в период с 1237 по 1241(42) год (всего пять лет) идет череда ожесточенного сопротивления Ханскому войску. Пало более сорока Русских городов, но на этом иго и заканчивает свой агрессивный период и начинается чисто политика.

2) Доказательством, что период с 1242 года по 1380 год был периодом чисто полетическим, а не рабовладельческим и совместным с проживанием Орды, являются многие причины. Да вообще этих доказательств масса - причем все они неопровержимые. Вот, например хоть такие:
Если это было иго и гнет, то каким образом Русь умудрялась вести войны с литовцами, немцами и шведами? А как же "Ледовое побоище" 5 апреля 1242 года? А как же слова Александра Невского "Кто к нам с мечем придет, тот от меча и погибнет? Что-то не очень "клеится" с понятием рабства, ига и гнета.
Да существовал налог Сарай Батуевкому Ханству, но что это был за налог? Вполне официально в трех летописях (их было около 80-сяти) повторяется один и тот же случай казни Ханом не Иртыше своих же воинов за "беспредел" учиненный над Русскими жителями под Коломной. Что это? И почему (так же из древних источников) Хан просит Невского взять на воспитание своего сына? А как же "ярлык" на княжение выданный Ярославу? А как же наличия факта сборов дани, ведь ими занимались сами же Русские, что доказывает отсутствие людей-поборщиков Хана на Руси...
... Исходя хотя бы из этого, можно сделать вывод, что как такового ига не было, был вполне внятный "полюбовный" договор между Русскими и Золотой Ордой...

3) А договор то действительно был. И подписан он был двумя сторонами. Его то и растоптал при всех боярах в последствии Иван III, а Ханских послов изгнал. Именно изгнал, а не убил, как это было принято делать в те времена. И почему Иван III воюет с Пльско-Литовским войском (Казимир IV) совместно с Ханом Гиреем? Вот уж вопрос из вопросов...

Давайте обсудим этот вопрос, ибо мне до «корней волос» и до «мозга костей» надоели эти ироничные и циничные выпады в сторону Русской Нации от представителей Республик бывшего СССР.
Я конечно понимаю, что многим из вас хочется видеть обратное, но ведь истина есть истина - против нее не попрешь.

Иго фактически было пять лет, в период с 1237года по 1241(42), но ведь то же самое было и у Чеченцев, и в Закавказье (особенно у Грузин), и в Средней Азии (в плоть до Бухары), и в Болгарии, и в Польше и т. д. Так что получается, наших наций нет что ли?

А ВООЩЕ, С НОВЫМ ГОДОМ ФОРУМЧАНЕ!!! УДАЧИ ВАМ И "ТОЛСТОГО КОШЕЛЬКА", КАК У ИВАНА КАЛИТЫ!!!

Лара

По-моему, разговоры о чистоте нации нацистким душком попахивают. На свете существуют лишь две расы людей - порядочные и непорядочные (с) Бруно Крайский.

И тебя, Молот, с наступившим Новым годом! Радости, счастья, успехов в спорте и всё такое!

asmaa

историю знаю не очень хорошо. но вот что знаю расскажу. мой отец родом с селигера. это то место, где хан батый застрял со своим войском в походе на новгород. они пришли туда весной (или осенью точно уже не помню) по распутице, а затем по нашим болотам не смог идти, и пробыли там некоторое время. раньше те местности населяли фино-угорские племена - голубоглазые и беловолосые. так вот после ухода батыя, через некоторое время коренное население стало черно-волосыми и черноглазыми.

__________________
http://youtube.com/watch?v=toO6BfISFZo&feature=related

Молот

Вообще я неверил и не верю подобным фактам именно из-за отсутствия самого факта. Вот прям раз, и начали рождаться "чернявые"... И что там до сих пор живут монголы? Кто вообще это придумал...

Долина селигера была густо заселена. Раскопки доказывают более двадцати поселений, а сами славяне (кривичи) поселились в IX веке. Там жили не только фины но и северные народы являющиеся исконно русскими и коренными народами и по сей день. Кто придумал их ассимиляцию не знаю, но скорей всего это было сказано "от балды"... Типа "слухов" от иронии...

Да действительно Хан Батый был в этих местах весной 1239 года... Это попадает под под агресивный период 1237-1241(42) года. Из-за напогодицы он просто изменил свое направление. Был его и лагерь на Селигере. И в общем то и все... Причем тут ассимиляция? Вот прям взял и ассимилировал за два месяца Батый славян... Чтож за Батый такой любвиобильный... А раз он такой любвиобильный был, то не приходит ли вам в голову, что он ассимилировал так же и вас... Ведь по истории к вам он наведался более основательней чем на Селигер. Практически половина Чеченцев было уничтожено Субидеем... Лишь малая часть (то есть ваши предки) ушли в горы спасая свою культуру... А остальные?

asmaa

я не говорю за всех славян. только за ту местность про которую знаю. в музее на экскурсии так рассказывают, а стоял он там намного дольше

__________________
http://youtube.com/watch?v=toO6BfISFZo&feature=related

Молот

Ну может быть и дольше, но не на много (к сожалению детально я это не изучал)... Ибо сам период с 1237 по 1242 год служивший для разрушения более сорока городов Руси говорит о сжатости по времени. Да еще и в те средневековые времена когда перемещение войск было обозным...

... Сами же народы наврят ли жили рядом с лагерем Батыя, естественно они ушли в леса, как и многие другие народы в то время, которые "шарахались" от Батыя по лесам...

... Конечно насилие и разграбление было... Причем и у вас и у нас, и на других этнических территориях... Но вот как... Через ассимиляцию это происходило или нет?
... Возмем для примера раскопки в городе Чернигове... Под пепелищем и грунтом были найдены скелеты в положениях довольно подробно обьясняющих саму битву... Воин с мечем рядом с воином качевником... Или скелет матери со стрелой в спине прикрывающая ребенка... Все это говорит об тотальной жестокости ханского войска, ибо эти тела (раз уж они так и остались лежать) было не кому даже и похоронить... Батый уничтожал всех и все... Во всех городах последних выживших, он просто сгонял в одно помещение и сжигал... Так же из раскопок...

... Уничтожал всех он еще и из тактических соображений... Во первых это были кочевники без определенного индустиального занятия, нужны ли ему были рабы вообще? К тому же они вели войну в сжатые сроки... Им не нужен был баласт в виде "нахлебников" (его Армия была на самообеспечении)... Даже тех кого они уводил в плен, ждала так же смерть, но лишь с отсрочкой... Так о какой же ассимиляции идет речь?

Хотя в иные периоды войны Батый действительно торговал рабами... Рабы со всех территории Евразии и Кавказа попадали в Монголию и Турцию (на то есть источники), но в нацию они не возвращались больше ни когда. Стало быть они "разбовляли" нацию монголов и турок, нежели свою...

zaza

Наверняка прежде,чем говорить о чистоте нации надо бы определиться о какой нации идёт речь?Это название определяет кого,Русичей ,Славян?
Нет разговор ведётся о русских.Обьясните пожайлуста понятие этого прилагательного,русские,а исходя из этого можно продолжить полемику чистоты КРОВИ т.е. определения чистоты нации.

Молот

Я не говорю о чистоте нации. Всем понятно и без того, что абсолютно чистых наций не бывает. Причем ни где. Чиченцы так же возникли от соединения определенных этнических групп.

Важно откуда начать "копать"...

Допустим я имею ввиду славянскую группу сложившуюся к 12 веку... Речь идет пока что про "Иго"...

Gorec

во времена монголо-татарского"ига", они не занимались там чем сейчас занимаетесь вы. от них хоть можно было хоть откупиться, с вами чтото не получается. 300 лет монголо-татарского ига пишите вы в начальных классах по истории. другие народы в основном торговали людьми других наций, а вы торговали своими сородичами. вы их дарили друг другу, меняли на щенят, делали то что вам угодно с ними. подроссшая девочка в первую очередь барину. а те рабы бежавшие от своих сотрапов,не смерившихся с такой участью, мы принимали у себя. это так называемые казаки по берегам Терека. а те кто непосредственно жил среди чеченцев, через семь колен считались нохчо.

Лара

Одна из теорий происхождения названия Россия/русские - название племени, населявших долину реки Рус - притока Днепра.


"Русский" в данном случае не прилагательное, а существительное. Точнее, субстантивированное прилагательное. Так же как "рабочий", "гостиная" и пр.

Исходя из выше приведённого, могу посоветовать лишь одно - юноша, учите грамматику и историю ...


Сорри за оффтоп, не удержалась.