Ст@лкер

Тъемаркъа, вино считается харамом, потому что опьяняет и меняет сознание человека. Именно поэтому я не приводил сравнение вина с табаком, потому что мне это показалось дешевой уловкой, так как по сути своей из другой оперы. Кроме того, оно указано в коране.
Кстати, это сравнение может быть только в мою пользу в нашем споре, потому как напрашивается очень простой вопрос:
Почему за вино, являющееся по твоим словам меньшим харамом бьют палками, а за курение, которое к тому же вредит окружающим нет наказания?
В поддержку своего мнения у меня есть только одно - логика, разумеется она не может считаться фатвой.
Кроме логики простейший вопрос, на который я просил дать ответ: почему курение не наказывается шариатом? Ответ про жадность, лицемерие и т.д. не может считаться исчерпывающим, так как данные нарушения недоказуемы, а шариат не позволяет наказывать на основании домыслов. Что такого непонятного?

На счет замечания по модераторству, я ни слова не сказал о претензиях по поводу своего дилетанства или подобного. Там четко подчеркнуты слова, которые лично я не считаю для себя оскорбительными, но они являются нарушением Декларации.

Chouchou

*к некоторым участникам данного топика, "спорствующим" непонятно о чем: "всякое разумное дело имеет свое завершение, и только глупостями можно заниматься бесконечно"*

можно наказать по шариату, если это курение в неположенном месте.
в арабских странах, как и во многих европейских,
введен прямой запрет на курение в общественных местах.
сий запрет связан , кроме всего прочего с тем, что врачи всего мира признают курение опасным для здоровья и вредным для окружающих.
это вот только некоторые участнеги с этим не согласны.
полагаю, несогласиие основано на собственных изысканиях, которые в ближейшем будущем потрясут мир свой "революционностью".

так вот, наказание по шариату предусмотрено только за курение в неположенном месте, как и за любой другое административное правонарушение (не помню, как это по шариату называется).

Т1емаркъа, если ты себе вырвешь ноздри, например, или отрубишь ногу, считаешь ли ты, что за это ты должен быть наказан по шариату?

__________________
Прекрасные Имена

ТIемаркъа

я не говорил, что это меньший харам, а лишь отметил к чему может привести следование логике без понимания аксиом, на которых должна строиться цепь рассуждений.
и рекомендуемые кардиологами 50 грамм вина в день сильно не опьянят)))


Надеюсь, понятно?
Сегодня, когда стал ясен вред табакокурения для самого курильщика и окружающих - даже неверные наказывают за курение в общественных местах.
Наказание самого курильщика так же не будет противоречить шариатскому принципу - недопустимо сознательное допущение вреда своему телу иначе как в богоугодных целях.
А установленность и тяжесть мирского наказания не являются абсолютным критерием оценки степени греховности деяния.

Человек, обладающий знаниями, несет большую ответственность за донесение истины, нежели ими не обладающий.
Не вижу тут противоречащего Декларации, хотя \и не приветствую излишнюю резкость со стороны имеющих знания в вопросам Религии.
Здесь особенно важно уметь донести свою мысль до оппонента, не вызывая у него отторжения несдержанностью.

Ахьмад Вашдаро

такие смернтные грехи как: ослушание родителей, г1ибат, сплетни и даже самоубийство и др не влекут за собой чего то что можно назвать хьадд,хотя из доказать не составляет труда
еще раз повторяю наличие или отсутствие наказания не является критерием для определения запрещенности деяния, пэтому на этом циклиться не будем иначе мы уйдем от сути темы
Насчет вина, Т1емарка, чтобы там не говорили врачи любое количество его без сомнения хьарам, тому далил хьадис:
"ما أسكر كثيره فقليله حرامٌ".
то что опъяняет от бльшого количества то и малое от этого хьарам
Абу ДАуд 3681
Аят в котором говорится, что кроме большого греха в нем и польза, был заменен позже полным запретом любого алкоголя. И это положение в котором даже разногласий среди ученных нет.

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву

ТIемаркъа

Ахьмад Вашдаро, я и не сомневаюсь что харам.
Это лишь пример того как логика может быть порочна, когда не имеет верных оснований.

Ст@лкер

Т1емаркъа, хочешь я по такому же принципу обосную грех зависания в интернете? )))

Ахьмад, к примеру я собрался на джихад, а отец мне говорит: Не смей! Могу ли я его ослушаться? Неужели, если я уйду на войну - это будет считаться смертельным грехом?
А за сплетни, которые можно приравнять лжесвидетельствованию, разве нет наказания? Не верится, если честно. Опять же, твои примеры требуют дополнительного пояснения, то есть - это вещи не безоговорочные.
Курение - вещь безоговорочная. Не нужно выяснять, кто прав, а кто нет. Являются сплетни правдой или вымыслом, прав ли отец или нет.

Ладно, ребята. Не курите или бросайте курить, для вас это действительно грех, потому как вы знаете, что его совершаете.
Я же уверен, в том что не грешу, потому мой проступок будет меньше, чем твой, Т1емаркъа. А за курение в общественном месте, вас и в Чечне могут наказать ))

Дал къях ёйла сигярк вайн массана. Дал аьту бойл из йитара.

Все-таки, Ахьмад Ваштаро, буду тебе признателен, если ты отредактируешь тот свой пост. Не надо нарушать правила Форума. Не к лицу тебе это. Ты ведь должен показывать пример таким неблагочестивым мусульманам как я, потому как это прямое нарушение Декларации форума и ты это знаешь лучше меня.

Ахьмад Вашдаро

Стаклер прежде чем чтото сказать я взвешиваю сови слова и поэтому я не считаю что нарушил декларацию, мои слова были адекватным ответом на втой пост.
Я не боюсь признать свои ошибки

Было бы время я бы перевел ту фатву которая дана на сайте Кардави, там очень хорошо все разложено, и на каждый твой аргумент есть ответы.
В частности там пишется, что даже те кто ранее из-а незнания сути этого явления выносили фетвы о нежелательности и даже разрешенности курения, в наш век когда медицина полностью дает представление о сущности пороблемы уже никак не могут отрицать статус хьарама этой привычки, ведь давая фетвы нужно всесторонне изучить проблему для точности ответа. И сегодня 1алимы не могут дать ему другого определения кроме как хьарама.
Из множества далилов, я бы выделил еще одно высказывание Имама Ибн Хьазма рахьматуллах1и 1алайх1и
هذا الإمام أبو محمد بن حزم الظاهري، نراه متمسكا بحرفية النصوص وظواهرها، ومع هذا يقرر تحريم ما يستضر بأكله، أخذا من عموم النصوص. قال: " وأما كل ما أضر فهو حرام لقول النبي صلي الله عليه وسلم : "إن الله كتب الإحسان على كل شيء، فمن أضر بنفسه أو بغيره فلم يحسن، ومن لم يحسن فقد خالف كتاب " أي كتابة الله الإحسان على كل شئ"
Все что наносит вред -хьарам, к словам Пророка النبي صلي الله عليه وسلم : Аллах предписал благодеяние во всем, тот же кто вредит своему телу (самому себе) или другим, тот не совершает благого, а тот кто не совершает благого противоречит предписанию..
валлох1у а1лам

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву

ТIемаркъа

не надо.
сам знаю порочность праздного времяпровождения, пустословия и споров ради спора.

Ст@лкер

Ахьмад, я понимаю, что взвешивание своих слов - это исключительно твоя привелегия, более того понимаю, что ты искренне веришь, что курение - это грех.
Но я не принимаю на веру все что мне говорят, так что остаюсь при своем мнении. К сожалению, мне не кажутся твои доказательства убедительными. Как ни крути, но раз ты признаешь, что большинсвто алимов считают курение - грехом, значит существует и меньшинство, которое так не считает. Разумеется, я их не знаю по именам.
Но наш спор пошел по пятому кругу, нового от тебя я все равно ничего не услышу, как впрочем и ты от меня.

Извини, что затавил тебя напрягаться...

Ахьмад Вашдаро

да ради Бога пускай терзают)))
никаких проблем, это была хорощая разминка)
та что если чо сонаа къин1тер вал, если был резок

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву