hotchick

нашла еще статью по теме, немного предыстории

"Кавказская война

В 1801 Грузия, измученная набегами горцев, турецких и персидских войск, добровольно принимает российское подданство.

Стремясь установить нормальное сообщение с новыми закавказскими территориями, Россия пытается взять под свой контроль горные регионы Северного Кавказа.

Происходит столкновение интересов России, Турции, Ирана и Великобритании.

Наиболее ожесточённые военные действия происходили в период 1817-1864 гг. Основные направления - Западный(Адыгея) и Северо-Восточный(Чечня, Дагестан) Кавказ. Переодически вооруженные столкновения между горцами и царскими войсками происходили на территории Закавказья, Кабарды и Карачая.

Россия в конце концов ценой значительного кровопролития смогла подавить вооружённое сопротивление горцев, в результате чего многотысячное местное население, не принявшее российской власти, было вынуждено покинуть родные места и перебраться в Турцию и на Ближний Восток.

На Кавказе установился хрупкий мир, чему способствовало закрепление России в Закавказье и ослабление возможностей для получения мусульманами Кавказа финансовой и вооружённой поддержки от своих единоверцев. Спокойствие на Северном Кавказе обеспечивало присутствие хорошо организованного, обученного и вооружённого казачьего войска.

В 1860 году по указу императора Александра II создана Терская область, в состав которой вошли Чеченский, Ичкерийский, Ингушский и Нагорный округа."

из независимого источника, поэтому надеюсь желающих это оспорить не найдется
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...B8%D0%BA%D1%82

__________________
Whatever u want I got it,
Whatever u need that's me

ados

Как я и подозревал, когда разговор выходит за рамки эмоциональности и переходит в "русло" конкретики основанной на исторических документах демонстрирующих "корень" проблемы, кое кто на время "сливается" в ожидании очередного некорректного шага, чтобы оголив шашки броситься в бой.

Kravetz

Desko - c Вами уже спорил, было дело. У Вас есть убийственный аргумент, вот жаль только, что он один - это возможность запретить оппоненту вход на форум - и он не сможет ответить. Причин же для использования этого аргумента можно сфабриковать массу.
Лично я всей своей душой презираю несправедливость. Считаю, что это самое худшее зло и оправдания человеку творящему это зло нет. На этом форуме есть правила - запрещающие некоректные и оскорбительные высказывания и обязующие выполнять требования законодательства Российской Федерации - Вы же даже своих установленных правил не придерживаетесь. Да тут любой прокурор после прочтения нескольких тем сознание потеряет: тут тебе и призывы к свержению государственного строя, и разжигание межнациональной и религиозной розни, и оправдание террористов и террористических актов, и отъявленная клевета на конкретных людей, и просто призывы убивать инакомыслящих.. веселое общение - правила-то для кого писали? Или так принято у Вас - написать некий свод законов на бумаге, но в жизни будет только один закон - закон джунглей.
А теперь по Вашим ответам.
Я не вижу сколь-нибудь серьезной аргументации у Вас, это не ответы - это отмашки в стиле: "ничего не знаю, ты сам дурак". Ответы подразумевают построение четкой логической связи. Результат референдума - "да". А теперь подумаем - на референдуме есть два варианта ответа "да" или "нет". И можно прийти и сказать "нет". Ваш аргумент - народ устал от войны и поэтому сказал "да". Но ведь этот аргумент не работает. Рассуждаю: чеченцы бились с Россией не желая с ней жить, бились долго. Результата нет, и вот теперь появляется уникальная возможность избавиться от России. За результатами этого референдума следит масса государств - это политический документ. И вот когда у чеченцев появляется возможность избавиться от России они "нет" не говорят, а тем самым автоматически работает ответ "да". Да - чтобы Россия продолжала считать Чечню своим субъектом, чтобы в Чечне продолжалось российское присутствие. Как же так?! Ведь это несуразица. Нелогично. Непростое, однако, у Вас занятие - делать белое черным. И оправдывать ложь.
От себя же считаю и более чем уверен - нам нечего делать с Чечней. Нужно расставаться - Чечня обуза для России. Причины же того, что Россия продолжает оставаться я нахожу для себя такие. Россия относится к чеченцам как к собственному населению, а собственное население нужно защищать. Защищать от бандитов которые терриризируют это население. Оставь сейчас Россия Чечню - что будет?! Вернутся эти головорезы и опять будут устанавливать свой порядок. Вы думаете они будут строить города, больницы, школы, восстанавливать промышленность, дадут людям мир и работу? Единственное, что они могут хорошо строить - это свои военные базы, а в качестве работы они могут предложить только похищение людей и требование за них выкупа. Думаю такие люди как Ахмад Кадыров и насмотрелись на подобную "свободу" - потому и выступили против этих шайтанов. И слава Богу, что в Чечне есть еще столь достойные и мудрые люди которые умеют рассуждать и понимают к чему приведет чеченцев эта "свобода". Видит Бог - я бы хотел, чтобы наши народы жили в мире, чтобы мы могли спокойно приезжать в Чечню, а к чеченцам в русских городах относились бы с доброжелательностью. И я уверен, что русские готовы к подобному отношению - мы добродушный и не мстительный народ.

Kravetz

Возможно я слишком мнительный - потому как, предполагаю, что эти слова обращены ко мне. Если так - то отвечаю - так получается, что я весьма занятой человек. У меня много работы, много важных дел, много учебы, но маловато свободного времени. Поэтому я не могу быть все время on-line и быстро отвечать на то, что мне пишут. Уверяю Вас - это отнюдь не от отсутствия у меня аргументации - было бы больше свободного времени - было бы больше ответов. И еще: я предпочитаю отвечать не парой-тройкой фраз из тех, что первые пришли в голову, мне хотелось бы доказывать и обосновывать, что также задерживает ответ. Я вижу сообщение - и могу ответить быстро, но зачем нужны такие ответы?! По мне так лучше качество, чем количество.

Dika

hotchick,я вижу тебе интересна тема Кавказской войны.Могу порекомендовать работу М.Гаммера "Шамиль.Мусульманское сопротивление царизму.Завоевание Чечни и Дагестана". Москва,1998. Не знаю сейчас в России она продается или нет,я покупала в Москве перед второй войной.
Работа основана на документах из архивов Англии,Турции,Австрии,Германии,Финляндии ,Франции и других стран.

Desko

Kravetz Главное не кто да и кто нет сказал , главное кто считал ... Более того весь демократический Запад признал их не действительными... кроме пару Исламский государств как Сирия и Египет которые не имеют никакого веса в мусульманском мире. и пару стран бывшего СССР например Беларусии..


П.С Вы очень не внимательны на этом форуме не действует законодательства России.. это раз...
Вы же были заблокированы за ненавистные высказывание в адрес чеченцев и отрицания ГЕНОЦИДА над чеченским народом Россией... Что в свою очередь так же запрещено как и отрицания ХОЛОКОСТА.

__________________
1.12. Запрещены сообщения, отрицающие геноцид чеченского народа с момента его насильственнго присоединения к России.

Щедрин

Деско. Я думаю,что Кравец от части прав. Тут много раз оскарбляли русских и максимум, что им за это было только предупреждение. В правилах про отрицание так называемого геноцида над чеченцами что-то ничего не сказано.

hotchick

книга снята с продажи
весело...
нашла в инете, почитаю пожалуй, спасибо за совет
если кому-то еще интересно, вот ссылка:
http://kavkaz.memo.ru/bookslink/books/id/540934.html

__________________
Whatever u want I got it,
Whatever u need that's me

ados

Kravetz писал: Тогда, когда появится время, дай свой коментарий по поводу 141 поста. Я думаю, что это полностью не оправдывает всех тех негативных проявлений, которые имели место, но, как минимум, для человека который в споре имеет цель найти истину, а не отстоять своего во чтобы-то нистало (в нашей ситуации это практически равнозначно очернению противной стороны), дает представление о масштабах и причинах существующих проблем. У человека имеющего сердце в груди и принявшего хотябы один этот исторический факт (которых много), мне кажется вопросов и упреков должно стать меньше.

Нурдин

Равно такие же,как на "Курилы",на Карелию и Кёнигсберг.
Доклад Барятинского в 1859 году гласил:
"От Каспийского моря до военно-грузинской дороги,земли
покорены Державой Вашей,захвачено 48 пушек,и с письмом
этим высылаю Вам пленённого Шамиля"...
Как говорил Наполеон:"Большие батальоны,всегда правы".
Так что юридических прав нет...