Каким образом Россия спровоцировала вторжение в Дагестан?

~~Vagabond~~ · 24.11.2006, 18:06

Сабжжж....

april · 24.11.2006, 18:29

Вагабонд, я утверждала, что Россия (в том числе) спровоцировала вторую войну, а не поход Басаева в Дагестан, коль скоро вы мне даете ссылку на эту тему. Как вы сказали, поддержка России погубила бы имидж Масхадова, но я говорила о поддержке политической, а не напрямую военной. На мой взгляд, будь у России желание добиться стабилизации, ее поддержав, - она бы эту задачу осуществила. Но у России, на мой же взгляд, никогда не было намерения "отпустить" Чечню. Период между войнами был паузой, за которую российская власть изменила в себе то, что привело к результатам войны первой.
Если вам любопытно конкретно участие России в организации похода в Дагестан, то, на мой взгляд, следует вспомнить поездку Степашина в тот район и явное нежелание властей решать проблему, которая на тот момент назрела. Иными словами, неким силам в Дагестане был дан карт-бланш на дальнейшее развитие и распространение своих идей, что тоже явилось де факто элементом провокации.
Когда включится сайт ВН - вы сможете в разделе "История войны" найти публицистические материалы, содержащие ответы на поставленные вами вопросы.
Мнение же очевидцев, участников ПЦ "Мемориал" по итогам событий "дагестанского похода" приводится здесь: http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/conf2809.htm

~~Vagabond~~ · 24.11.2006, 18:46

Цитата:

Вагабонд, я утверждала, что Россия (в том числе) спровоцировала вторую войну, а не поход Басаева в Дагестан, коль скоро вы мне даете ссылку на эту тему.

Хорошо.
До сих пор считалось, что причиной второй войны был чеченский поход в дагестан. Из этого вытекает, что этот поход спровоцировала Россия.
У вас другие соображения?

Цитата:

к вы сказали, поддержка России погубила бы имидж Масхадова, но я говорила о поддержке политической, а не напрямую военной.

Что такое "политическая поддержка"? То, что Масхадов выиграл выборы -- это достаточная политическая поддержка или нет?

Цитата:

Но у России, на мой же взгляд, никогда не было намерения "отпустить" Чечню. Период между войнами был паузой, за которую российская власть изменила в себе то, что привело к результатам войны первой.

Чечня, как мне очевидно, еще очень долго не сможет быть одновременно и независимой и безопасной для россии. почему вы упорно хотите за счет безопасности россии решать проблемы независимой чечни -- бог весть.

Цитата:

Если вам любопытно конкретно участие России в организации похода в Дагестан, то, на мой взгляд, следует вспомнить поездку Степашина в тот район и явное нежелание властей решать проблему, которая на тот момент назрела. Иными словами, неким силам в Дагестане был дан карт-бланш на дальнейшее развитие и распространение своих идей, что тоже явилось де факто элементом провокации.

Это свежо.
Басев шел в дагестан защищать права попираемых мусульман неких селений. которым тамошняя власть, как вы правильно заметили, с посустительства москвы, разрешила и вытурить правоохранительные органы с территории поселка, и вообще всех представителей властей. И те мусульмане жили своими, самым правильными на земле законами шариата.
Теперь вы утверждаете, что россии, что бы не допустить похода басаева, нужно было быстро и решительно все эти вольности пресечь?

И эти действия -- они что, не были бы таким же поводом для басаева сходить повоевать за мусульман? : )

Nefertiti · 24.11.2006, 19:02

Цитата:

Сообщение от Vagabond

Что такое "политическая поддержка"? То, что Масхадов выиграл выборы -- это достаточная политическая поддержка или нет?

А причем тут, собссно, политическая поддержка России? Он выиграл выборы без всякой России, легитимность этих выборов были признаны мировым сообществом.

Nefertiti · 24.11.2006, 19:03

Цитата:

Сообщение от Vagabond

Чечня, как мне очевидно, еще очень долго не сможет быть одновременно и независимой и безопасной для россии. почему вы упорно хотите за счет безопасности россии решать проблемы независимой чечни -- бог весть.

Ага, а зависимая Чечня для России сугубо безопасна

"Норд-Ост", Беслан например...

~~Vagabond~~ · 24.11.2006, 19:06

Цитата:

Сообщение от Nefertiti

А причем тут, собссно, политическая поддержка России? Он выиграл выборы без всякой России, легитимность этих выборов были признаны мировым сообществом.

а вы изучите вопрос, потом продолжим...

april · 24.11.2006, 19:12

Вагабонд, дайте, пожалуйста, ссылки, по которым, на ваш взгляд, следует "изучать вопрос". А потом - продолжим.

Nefertiti · 24.11.2006, 19:29

Цитата:

Сообщение от Vagabond

а вы изучите вопрос, потом продолжим...

Вы знаете, этот вопрос я знаю чрезвычайно хорошо. Так что изучите-ка его лучше вы

beirut · 24.11.2006, 19:32

Вагабонд,почему бои не начались на границе Чечни и Дагестана,а только после того как были заняты 11 нас.пунктов.?Где были погранцы,менты ,армия?

Nefertiti · 24.11.2006, 19:35

Цитата:

Сообщение от beirut

Вагабонд,почему бои не начались на границе Чечни и Дагестана,а только после того как были заняты 11 нас.пунктов.?Где были погранцы,менты ,армия?

Более того, известно, что после всех этих событий в Дагестане людям Басаева и Хаттаба было позволено уйти обратно в Чечню.

24.11.2006, 18:06	#1 (ссылка)
~~Vagabond~~	Каким образом Россия спровоцировала вторжение в Дагестан? Сабжжж....

24.11.2006, 18:29	#2 (ссылка)
april	Вагабонд, я утверждала, что Россия (в том числе) спровоцировала вторую войну, а не поход Басаева в Дагестан, коль скоро вы мне даете ссылку на эту тему. Как вы сказали, поддержка России погубила бы имидж Масхадова, но я говорила о поддержке политической, а не напрямую военной. На мой взгляд, будь у России желание добиться стабилизации, ее поддержав, - она бы эту задачу осуществила. Но у России, на мой же взгляд, никогда не было намерения "отпустить" Чечню. Период между войнами был паузой, за которую российская власть изменила в себе то, что привело к результатам войны первой. Если вам любопытно конкретно участие России в организации похода в Дагестан, то, на мой взгляд, следует вспомнить поездку Степашина в тот район и явное нежелание властей решать проблему, которая на тот момент назрела. Иными словами, неким силам в Дагестане был дан карт-бланш на дальнейшее развитие и распространение своих идей, что тоже явилось де факто элементом провокации. Когда включится сайт ВН - вы сможете в разделе "История войны" найти публицистические материалы, содержащие ответы на поставленные вами вопросы. Мнение же очевидцев, участников ПЦ "Мемориал" по итогам событий "дагестанского похода" приводится здесь: http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/conf2809.htm __________________ Мир вашему дому! http://img177.imageshack.us/img177/1761/flag1jm7.gif

24.11.2006, 19:12	#7 (ссылка)
april	Вагабонд, дайте, пожалуйста, ссылки, по которым, на ваш взгляд, следует "изучать вопрос". А потом - продолжим. __________________ Мир вашему дому! http://img177.imageshack.us/img177/1761/flag1jm7.gif

24.11.2006, 19:32	#9 (ссылка)
beirut	Вагабонд,почему бои не начались на границе Чечни и Дагестана,а только после того как были заняты 11 нас.пунктов.?Где были погранцы,менты ,армия?

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте