Chechen Forum Selard  

Вернуться   Chechen Forum Selard > Наш Дом > Ислам > Вера

Вера Акъида

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.12.2007, 16:18   #11
Tur
 
Аватар для Tur
Говоря о Суфиях, попрошу вести себя достойно, вспоминая, что в чеченской истории выделены именно суфийские личности, в исламской истории исламскими завоевателями и воинами были Суфии и именно они составляли ахлюс-сунна валь-джамаа.

Что касается ученых, по вопросу Мавлида, к примеру, высказывался Имам Суюти, и Мавлид им был признан как благое новшество в Исламе.

Насчет громкого поминания Аллаха. Почему приветствуется чтение Корана нараспев, если оно (громкое поминание Аллаха), по твоему мнению и мнению некоторых людей - запрещено?
Tur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2007, 19:24   #12
 
Аватар для Bonart
Цитата:
Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
Говоря о Суфиях, попрошу вести себя достойно, вспоминая, что в чеченской истории выделены именно суфийские личности, в исламской истории исламскими завоевателями и воинами были Суфии и именно они составляли ахлюс-сунна валь-джамаа.
Суфисты не из ах1ль ус-сунна валь-джамаа, потому что они не стараются во всем следовать пути саляфов, многие их убеждения основаны как раз на разных бид1а. Но те суфисты которые были у нас раньше совершали намного меньше бид1а чем современные.

Цитата:
Что касается ученых, по вопросу Мавлида, к примеру, высказывался Имам Суюти, и Мавлид им был признан как благое новшество в Исламе.
Я не знаю аргументы Ас-Суюти, но в статье этой темы подробно объясняется, почему бид1а не может быть благим. Тем более такое как мавлид, подобных которому можно придумать очень много...

Цитата:
Насчет громкого поминания Аллаха. Почему приветствуется чтение Корана нараспев, если оно (громкое поминание Аллаха), по твоему мнению и мнению некоторых людей - запрещено?
Во-первых, Коран это уникальная книга. Если его дозволено читать нараспев, это не значит что дозволено читать так что-то другое. Во-вторых Коран все таки читают, а не поют. То как его читают нельзя сравнить с тем распеванием которое бывает в нашидах.
Bonart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2007, 20:22   #13
Tur
 
Аватар для Tur
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Суфисты не из ах1ль ус-сунна валь-джамаа, потому что они не стараются во всем следовать пути саляфов, многие их убеждения основаны как раз на разных бид1а. Но те суфисты которые были у нас раньше совершали намного меньше бид1а чем современные.



Я не знаю аргументы Ас-Суюти, но в статье этой темы подробно объясняется, почему бид1а не может быть благим. Тем более такое как мавлид, подобных которому можно придумать очень много...



Во-первых, Коран это уникальная книга. Если его дозволено читать нараспев, это не значит что дозволено читать так что-то другое. Во-вторых Коран все таки читают, а не поют. То как его читают нельзя сравнить с тем распеванием которое бывает в нашидах.
Ислам не знает никого кто более Суфиев старался идти по примеру Салафов. Имам Газали, Имам Тахави, Абдул Кадир Джилани, Салахуддин Айюби и многие другие теологи Ислама. Новшества, о которых ты говоришь, не противоречат Исламу.

Помимо этой статьи есть и другие мнения, а данная статья противеречит мнению многих исламских ученых. Прежде чем цитировать противников мавлида, тебе стоило ознакомится с доказателствами признающих мавлид.

Во-первых, между "читать нараспев" и "петь песни" нет никакой разницы, во-вторых, читаемые нараспев зикры тоже считаются уникальными, поэтому, глупо разрешать себе читать Коран нараспев, если запрещаешь читать зикры. Ну, и в третьих, объясни все же причину по которой запрещено поминание Аллаха нараспев и громко.
Tur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2007, 04:21   #14
 
Аватар для Kodi
Цитата:
Суфисты не из ах1ль ус-сунна валь-джамаа, потому что они не стараются во всем следовать пути саляфов, многие их убеждения основаны как раз на разных бид1а. Но те суфисты которые были у нас раньше совершали намного меньше бид1а чем современные.

Суфии как раз таки являются Ахлус Сунной валь Джамаа, если ваххабиты думают противоположно - это ни о чем говорит. И прошу аргументировать свои слова приводя цитаты из книг признанных ученых т.к. ты не компетентен обсуждать такие вопросы.


Цитата:
Я не знаю аргументы Ас-Суюти, но в статье этой темы подробно объясняется, почему бид1а не может быть благим. Тем более такое как мавлид, подобных которому можно придумать очень много...
Приведи именно какой текст, тут все тексты как то по своему растолкованы, аж смешно стало даже имама Навави привели в качестве доказательства, что он якобы не разделял новшества в исламе. У него есть разделы по поводу бид1и, где он их разделяет на хорошие и плохие.
Kodi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2007, 04:26   #15
 
Аватар для Kodi
Цитата:
В том что касается религии запретны любые нововведения
.

Аргуменрируй, только без метровых постов, чтобы мы по порядку могли разобратся.
Kodi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2007, 05:33   #16
 
Аватар для Bonart
Цитата:
Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
Ислам не знает никого кто более Суфиев старался идти по примеру Салафов. Имам Газали, Имам Тахави, Абдул Кадир Джилани, Салахуддин Айюби и многие другие теологи Ислама. Новшества, о которых ты говоришь, не противоречат Исламу.
Имам Газали, имам Тахави и Салахуддин не были суфистами. Говорить что суфисты шли по пути саляфов это просто смешно, никто не выступает против тех кто идет по пути саляфов так как они. Весь суфизм основан на бид1а, без бид1а не было бы никакого суфизма, а был бы нормальный Ислам.

Цитата:
Помимо этой статьи есть и другие мнения, а данная статья противеречит мнению многих исламских ученых. Прежде чем цитировать противников мавлида, тебе стоило ознакомится с доказателствами признающих мавлид.
Все ранние и современные ученые ах1ль ус-сунна валь джамаа говорят что подобное мавлиду это бид1а и приводят этому ясные доказательства из Корана и Сунны. В то время как суфисты немогут привести ничего, кроме ссылок на свои традиции и мнение своих устазов.

Цитата:
Во-первых, между "читать нараспев" и "петь песни" нет никакой разницы
Читать и петь это полностью разные вещи. Коран не поют, его читают, хотя могли бы и петь, если бы так предписал Пророк (с.а.с.). Нашиды поются совсем подругому, если ты хоть раз слышал их ты знаешь про это.

Цитата:
во-вторых, читаемые нараспев зикры тоже считаются уникальными, поэтому, глупо разрешать себе читать Коран нараспев, если запрещаешь читать зикры.
Кто считает зикры уникальными? Только сторонники бид1а. Аллах наспослал нам только одно Священное Писание - Коран. Приравнивать зикры к Корану это ширк.

Цитата:
Ну, и в третьих, объясни все же причину по которой запрещено поминание Аллаха нараспев и громко.
Это подродно объяняется в статье, не вижу смысла опять повторять ее текст.
Bonart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2007, 05:40   #17
 
Аватар для Bonart
Цитата:
Сообщение от Kodi Посмотреть сообщение
Суфии как раз таки являются Ахлус Сунной валь Джамаа, если ваххабиты думают противоположно - это ни о чем говорит. И прошу аргументировать свои слова приводя цитаты из книг признанных ученых т.к. ты не компетентен обсуждать такие вопросы.
Нет смысла разговаривать с фанатичными сектантами типа тебя. "Ваххабисты" (салафиты) это и есть ах1ль ус-сунна валь-джамаа, если ты до сих не знал пор это ты просто невежда. Секта суфистов получила некоторое распространение, как и шииты, но иншаАллах сегодня все больше мусульман понимает антиисламскую сущность суфизма и подобных культов.
Bonart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2007, 14:47   #18
 
Аватар для favaz
тема про новвоведения в Исламе, а не про разные течения если не можете соблюдать рамки, то прошу перейти к другим тема, или соответсвующую тему, где можно обсуждать разные течения.
__________________
жизнь - это звериная тропа, иди по ней оскаливая зубы...
favaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2007, 15:38   #19
Tur
 
Аватар для Tur
Цитата:
Имам Газали, имам Тахави и Салахуддин не были суфистами. Говорить что суфисты шли по пути саляфов это просто смешно, никто не выступает против тех кто идет по пути саляфов так как они. Весь суфизм основан на бид1а, без бид1а не было бы никакого суфизма, а был бы нормальный Ислам.
Газали является шейхом, имамом, редкой личностью своего времени, большим авторитетом в Исламе. Он - совершенный духовный руководитель ученых. Будучи муджтахидом своего времени, он является автором многих полезных изданий, искусно разбирающийся в мазхабах, основах Ислама, разногласиях и спорах и логике. Обладая глубоким аналитическим умом, он в совершенстве изучил философию. Он написал много трудов о Суфизме и сам являлся Суфием.

Имам Тахави написал акиду (акида ат-тахави), в которой многие вопросы противоречат убеждениям ваххабистов и других сект.

Легендарный Салахуддин Аюб, объединивший мусульманские страны и освободивший Иерусалим, вырос в суфийской среде, с детства получал наставленения устазов. Большинство его войска составляли такие же мюриды, как он сам. Салахуддин всегда советовался с шейхами, совершал зияраты.
Цитата:
Все ранние и современные ученые ах1ль ус-сунна валь джамаа говорят что подобное мавлиду это бид1а и приводят этому ясные доказательства из Корана и Сунны. В то время как суфисты немогут привести ничего, кроме ссылок на свои традиции и мнение своих устазов.
Многие исласмские ученые ахлюс-сунна читали и читают Мавлид.

Ибн Абидин говорил: "Сбор для мавлида является самым лучшим из того, что нас приближает ко Всевышнему".

Имам Суюти говорил: " Нет места, в котором исполнялся мавлид, не будучи окруженным ангелами, на которых ниспосылается благодать и довольство Всевышнего ".

Пока подискутируем на тему новшеств, а то, что громкое поминание Всевышнего разрешено доказать будеть не трудно.
Tur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2007, 20:12   #20
 
Аватар для Bonart
Цитата:
Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
Газали является шейхом, имамом, редкой личностью своего времени, большим авторитетом в Исламе. ... Он написал много трудов о Суфизме и сам являлся Суфием.
Про Аль-Газали я действительно ошибся, но он был очень умеренным суфистом. Он отрицал элитарность устазов и муридов, и многие другие явные заблуждения. Другие ученые критиковали его отклонения от Ислама. Имам Ибн ас-Салах (рахимахуЛлах) сказал про него: «Многое было сказано об Абу Хамиде и многое было рассказано им, что до этих книг – имея ввиду книги аль-Газали, противоречащие истине - им не нужно придавать внимания. А что касается самого человека, мы не должны говорить о нём, пусть его судит Аллах».

Шейх уль-Ислам Ибн Таймийя (рахимахуЛлах) писал: «Если мы видим, что кто-то выражает взгляды салаф, но выражает их далеко не так, каковы они есть на самом деле, значит у него мало знаний о салаф, к таким относятся Абу аль-Маали, Абу Хамид аль-Газали, Ибн аль-Хатиб и им подобные, которые не имели достаточных знаний о хадисах, чтобы считать их рядовыми специалистами по хадисам, не говоря уже выдающимися учёными в этой области. Поскольку никто из них не имел знаний аль-Бухари и Муслима и их хадисов кроме того, что они слышали, они мало отличались от рядовых мусульман, которые не могли отличить хадисы, признаваемые учёными как сахих и мутавари, от поддельных и фальшивых. Об этом свидетельствовали их книги, содержащие странные вещи и многие из приверженцев ильм аль-калам и суфизма признавали это, отказываясь перед смертью от своих взглядов. Есть много хорошо известных историй. Этот Абу Хамид аль-Газали, несмотря на свой блестящий ум, преданность Аллаху, знание калама и философии, аскетизм и духовные практики и суфизм, пришёл к состоянию замешательства и обратился к пути тех, кто заявлял, что познание возможно через сны и духовные методы» («Маджму аль-Фатава», ч. 4, стр. 71). Он также сказал: «Поэтому, хотя Абу Хамид отверг философов и заклеймил их как кафиров, и высказал своё почитание линии Пророка (в противоположность философии), и так далее, и хотя кое-что из того, что он говорит справедливо и правильно, тем не менее, часть его трудов содержат философские материалы, противоречащие изречениям Пророка и самому здравому смыслу».

Мухаммад ибн аль-Валид ат-Тартуши писал в письме к Ибн Музаффару: «Что касается того, что вы говорили об Абу Хамиде, я видел его и говорил с ним, и считаю, что он человек, обладающий обширными знаниями, он умён и способен, на протяжении всей своей жизни он учился, но затем он сошел с пути учёного и присоединился к толпе поклонников. Затем он стал суфием и принял их знания, затем он увлёкся «вдохновением» и стал тем, кто заявляет, что обладает духовными знаниями, которые нашёптывает шайтан. Потом он смешал это со взглядами философов и символическими фразами аль-Халладж, и начал критиковать фуках и учёных ильм аль-калама. Он почти отошел от религии. Когда он написал аль-Ихьа (т.е. «Ихьа Улюм ад-Дин»), он начал говорить символическими словами суфизма, хотя у него не было достаточно глубоких знаний в этом вопросе. Поэтому его книги полны неверных суждений» (передал Аз-Захаби в «Сийар А'лам ан-Нубала»).

К этому имам Аз-Захаби (рахимахуЛлах) добавил: «Что касается аль-Ихьа, там содержится много фальшивых хадисов и много правильных. Я бы хотел, чтоб там не было этикета, ритуалов и аскетизма, отвечающих подходам философов и заблуждающихся суфиев. Мы просим Аллаха о полезных знаниях. Знаете ли Вы, что такое полезные знания? Это те, которые Аллах раскрыл в Коране, которые были разъяснены Посланником (с.а.в.с.) словами и поступками, и те знания, которые нам не запрещены. Пророк (с.а.в.с.) сказал: «Кто отходит от моей Сунны, не принадлежит мне».

Цитата:
Имам Тахави написал акиду (акида ат-тахави), в которой многие вопросы противоречат убеждениям ваххабистов и других сект.
"Ваххабисты" это название, которое враги (в т.ч. суфисты) придумали для ах1ль ус-сунна валь-джамаа. Абу Джафар ат-Тахави (рахимахуЛлах) не отрицал убеждения ах1ль ус-сунна валь-джамаа, потому что сам был из них. Но если какие-то из его взглядов противоречат акиде саляфов, то их нельзя принимать. Сам Ат-Тахави говорил про слепое подражание мнению (таклид): «Только тот, кто является ограниченным либо недалеким человеком, следует подобному мнению» (привел Ибн Абидин в «Расм аль-Муфти»).

Имам Абу Ханифа говорил: «Никому не разрешено принимать наши взгляды, не зная того, откуда мы их взяли». Также он сказал: «Запрещено (харам) издавать фатву на основании моих слов, не зная моих доказательств по данному вопросу». К этому еще добавляется: «...ведь все мы люди: сегодня говорим одни слова, а завтра от них отрекаемся». Это прямо относится к Аль-Газали, который несколько раз изменял свои взгляды. Ибн Таймийа (рахимахуЛлах) и другие писали что в конце жизни он отказался от заблуждений суфизма и вернулся к акиде ах1ль ус-сунна валь-джамаа, что видно по его последней книге «Ильджам аль-Авам ан-Ильм аль-Калам».

Кроме этого Абу Ханифа сказал: «Если я говорю что-либо, противоречащее Книге Всевышнего Аллаха либо сообщениям о Посланнике (с.а.в.с.), то откажитесь от моих слов».

Имам Малик ибн Анас (рахимахуЛлах) говорил: «Поистине, я ведь только человек: могу ошибаться и не ошибаться. Вдумывайтесь в высказанные мною взгляды — всё, что соответствует Корану и Сунне, примите, а все, что не соответствует Корану и Сунне, оставьте». Нововведения суфистов (в т. ч. мавлид) не имеют ничего общего с Сунной, поэтому их нужно оставить, если даже если кто-то из имамов их поддерживал. Также имам Малик сказал: «У каждого (человека) после Пророка (с.а.в.с.) слова будут и приниматься, и отвергаться, кроме (слов) самого Пророка (с.а.в.с.)».

Имам Аш-Шафи1и (рахимахуЛлах) говорил: «Если вы обнаружите в том, что я написал, что-то противоречащее Сунне Посланника Аллаха (с.а.в.с.), то говорите согласно Сунне Посланника Аллаха (с.а.в.с.), и оставьте то, что я сказал» (в другом варианте: «...тогда следуйте ей и не обращайте внимания ни на чьи слова»). Также он сказал: «Если вы увидите, что я сказал что-то противоречащее словам или делам Пророка (с.а.в.с.), то знайте: меня покинул мой разум».

Имам Ахмад ибн Ханбал (рахимахуЛлах) говорил: «Не следуйте мне, и не следуйте ни за Маликом, ни за Аш-Шафи’и, ни за Аль-Ауза’и, ни за Ас-Саури, а берите оттуда, откуда они взяли». Также он сказал: «Если следовать (чему-либо), то человеку необходимо следовать тому, что дошло от Пророка (с.а.в.с.) и его сподвижников, а в отношении их последователей он имеет право выбора». Кроме этого он сказал: «Мнение Аль-Ауза’и, мнение Малика, мнение Абу Ханифы — все это лишь мнение, и каждое из них равнозначно в моих глазах, а доказательство — в хадисах от Пророка (с.а.в.с.) и его сподвижников».

Цитата:
Многие исласмские ученые ахлюс-сунна читали и читают Мавлид.

Ибн Абидин говорил: "Сбор для мавлида является самым лучшим из того, что нас приближает ко Всевышнему".

Имам Суюти говорил: " Нет места, в котором исполнялся мавлид, не будучи окруженным ангелами, на которых ниспосылается благодать и довольство Всевышнего".
Таких ученых единицы, не вижу смысла приводить имена потому что придется перечислить почти всех. Если хочешь доказать что бид1а допустимы, то приводи аргументы, а не просто имена. Как видно из того я привел выше, даже мутлак муджтахиды призывали не следовать их словам без ясных далилей или если в них есть противоречия Корану или Сунне Пророка (с.а.в.с.).

Тема суфистов тут действительно немного офтопик, поэтому органичусь несколькими ссылками, а выводы каждый делает сам:
Bonart вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Девушка в Исламе MoSkVa Нравы 84 24.08.2008 10:32
О покаянии в исламе asmaa Нравы 22 05.08.2008 17:58
Эксорцизм в Исламе stigal Архив 3 23.11.2007 08:13
Стихи об Исламе!!! Talisman Архив 19 06.11.2007 13:47
Торговля в исламе asmaa Архив 7 22.07.2007 23:57



Селард - светило (все космические светящиеся объекты).
vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.