Kodi

Я как-то на одном из форумов опроверг этот наговор на Куртуби ты не привел что он говорит до конца, даже смешно видеть такое

قلت: فعلوّ الله تعالى وٱرتفاعه عبارة عن علوّ مجده وصفاته وملكوته. أي ليس فوقه فيما يجب له من معاني الجلال أحد، ولا معه من يكون العلوّ مشتركاً بينه وبينه؛ لكنه العليّ بالإطلاق سبحانه.
Имам Куртуби потом объясняя аят 54, суры аль-а1раф,говорит: "Улувв" Возвышенность Аллах1а - это выражение Всемогущества, Власти и сыфатов Аллах1а, т.е. никто не имеет больше величия, чем Величие Аллах1а, а также нет равного Ему в величии, но Возвышенность Его величии над всем!
Все оттуда цитировать не буду, если конечно есть желающие, тогда приведу!

__________________
Когда рождается ребенок, все вокруг радуются, а он плачет.
О, человек, делай так, когда ты умрешь, чтобы все плакали, а ты радовался.

Зубэйр

Ибн Кудама аль-Макдиси в «Исбат сифаталь улув» передал, что Абу Ханифа сказал: «Тот, кто станет отрицать, что Аллах на небесах, тот совершает неверие (или становится неверным)».
Захаби передал от Хакима ибн Абдуллаха аль-Бальхи, что у Абу Ханифы спросили о человеке, который говорит, что он не знает Господь в небесах или на земле. Абу Ханифа ответил: «Он совершает неверие! Аллах говорит: «Милостивый вознесся на Трон». И Его Трон выше небес». Далее у Абу Ханифы уточнили, а как быть, если человек признает, что Он вознесся на Трон, но при этом говорит, что не знает Трон над небесами или на земле?
Имам ответил: «Если станет отрицать, что Он (Трон) на небесах, то совершает неверие» .

На вопрос «Как нам познать нашего Господа?», Абдуллах ибн Мубарак ответил: «(Он) над небесами над Троном, отделен от творений. И мы не говорим подобно джахмитам, что Он там-то». (Ибн Кудама «Исбат сифатуль улув» стр. 117-118)

Абдуррахман ибн Амр ад-Дабби, басрийский ученый, упомянув джахмитов, сказал: «Их высказываний хуже слов иудеев и христиан. Иудеи и христиане, люди (других) религий, наряду с мусульманами считают, что Аллах над Своим Троном. А они говорят, Он не над чем» («Улув ли Али аль Гаффар» №430 стр.)

вот еще очень много подобного найдешь здесь:

http://www.islamhouse.com/p/114698

__________________

Зубэйр

я не говорю о том, что он сам считал, я уже приводил здесь из его книге высказывания об Ибн Абдул Барре, где он говорит что такая была позиция Салафов, хотя он сам другую позицию имеет. Важно то, на чем были были Салафы этой Уммы, и что по вашей фантазии, Салафы были "Ваххабистами" или еще кем-то там ))))

__________________

Зубэйр

Это тоже "ваххабисты"?

Имам аш-Шафии сказал: «Аллаху принадлежат Имена и Сифаты которые встречаются в Его Книге и сообщены Его Пророком для нации. Не возможно кому либо опровергать/отвергать (радд) их. Так что тот, кто противоречит этому после того как против него установлены доказательства, то тогда он кафир, а до того как установлены доказательства, он прощается из-за невежества, потому что знания этого нельзя получит через интеллект. Так что мы подтверждаем эти Сифаты и мы отрицаем ташбих (уподобление Аллаха созданию) как Аллах отверг это сказав, «нет никого подобного Ему»». («Сияр А´лам ан-Нубула» (10/80). Аз-Захаби сказал, «сообщается ал-Хаккари и другими с цепью передатчиков содержащих надежных передатчиков, как и в «Мухтасар алу-Улув», (стр. 177). Он также сказал: «Я говорю: порицание Калама и его людей часты от Шафии, и он был очень строгим в следовании сообщениям в усуле и в фуру».)

Имам Ахмад сказал: «эти хадисы надо оставлять как они есть… мы подтверждаем их и не делаем сравнения для них. Это то, о чем согласились ученые». («Мунакыб ал-Ахмад» (стр.155) Ибн ал-Джавзи)

Имам ат-Тирмизи (умер 279) сказал: «Было заявлено более чем одним человеком из Людей Знаний о таких хадисах, что нет ташбиха Сифатам Аллаха, и наш Господь – с.в.т. – Нисходит на нижние небеса каждую ночь. Так что они говорят: подтвержайте эти повествования, имейте веру в них, не отвергайте их и не спрашивайте как. Подобное было передано от Малика бин Анаса, Суфьяна ас-Саври, Ибн Уяйна и Абдуллаха ибн Мубарака, все из них сказали о таких хадисах, «оставьте их как они есть, не спрашивая как». Таковы высказывания Людей Знаний из Ахлус Сунна вал Джамаа. Тем не менее, Джахмиты против этих хадисов и говорят: это ташбих! Но Аллах – Всевышний – упомянул в разных местах в Его Книге, Сифат Руки (ал-Йад), Слуха (ас-Сам´), Зрения (ал-Басир), но Джахмиты делают та´вил этих аятов, объясняя их таким путем, который противоречит тому что говорили Люди Знания. Они говорят: поистине Аллах не создал Адама Своей собственной Рукой – они говорят что Рука значит Могущество Аллаха». (Сунан ат-Тирмизи, 3/42)

__________________

Ахьмад Вашдаро

сегодня становится явным что идеи джахмитов об опустошении сифатов переняли хабаший

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву

Зубэйр

да, к сожелению именно так.

еще по теме слова ученых:

ал-Авзаа´и (умер 157) сказал: «Я спросил аз-Зухри и Махула об Аятах с Сифатами Аллаха, так что они сказали, «оставь их как они есть»». («Шарх Усул И´тикаад» 3/430) с хорошим иснадом)

ал-Валид бин Муслим (умер 194) сказал: «Я спросил Малика, ал-Авза´и, Лайса бин Са´да и Суфьяна ас-Саври, да смилостивится на них Аллах, о повествованиях сообщающих Сифаты, так что они все сказали: Оставь их как они есть, не спрашивая как». («Ал-Асмаа вас Сифаат» (стр.453) с хорошим иснадом)

Раби´а ар-Раи´и (умер 136) сказал: «ал-Иставаа (Вознесение Аллаха над Его Троном) не является неизвестным, а как (это происходит) не постижимо, и от Аллаха Послание, и на Посланнике передать его, и на нас подтвердить». (Ибид (стр.516). Ибн Таймия сказал в «ал-Хамавия» (стр.80), «ал-Халлаал сообщил это с иснадом в котором все надежные».)

Суфьян бин Уяйна сказал: «все с чем Аллах описал Себя в Его Книге то его чтение это его объяснение, не спрашивая как или уподобления». («Шарх Усул И´тикад» (стр.736), «ас-Сифаат» от ад-Даарукутни (стр.61), «Зам ат-Та´вил» (стр.17) по многим путям)

Также сообщается от него о хадисах с Сифатами что он сказал: «мы читаем их как они пришли не спрашивая как». (ас-Сифаат (стр.63) от ад-Дарукутни, «ат-Тамхид» от Ибн Абдул Бара (7/147) с сахих санадом)

Шариик бин Абдуллах сказал когда ему рассказали о людях, которые отвергают и ругают хадисы о Сифатах: «те кто пришли с этими хадисами, это те, кто пришли с Кораном, и что молитв пять, и Хаджем к Дому, и Постом в Рамадан. И мы не знаем Аллаха кроме как через эти хадисы». («Ас-Сунна» (1/273) Имама Абдуллаха бин Ахмада, «аш-Шариа» (стр.306) от ал-Аджури с сахих санадом)

Имам Малик сказал, отвечая на вопрос «как Аллах сделал Иставаа?»: «Ал-Иставаа известно, а как неизвестно, иметь веру в это обязательно, а спрашивать об этом это нововведение». Затем он сказал задавшему вопрос, «Я не думаю кроме как что ты вводящий нововведения» и он попросил чтобы он удалился. («ал-Асма вас Сифаат» (стр.516)

Он также сказал: «Милостивый Вознесся как Он сам описал, и не должно спрашивать «как» так как это неизвестно». (Ибид. (стр.516). Ибн Хаджр говорит в «Фатх» (13/406) что его иснад хороший)

Имам Абу Ханифа сказал: «Он нечто (шай´ун) но не как остальные, и значение Шай´ун подтверждается без подтверждения тела, конечностей или органов. И у Него нет ограничений и нет партнера или противоположности, и нет подобия. И у Него есть Рука, Лицо и Сущность. А что касается того, что упомянуто в Коране: Лицо, Рука, Сущность (Нафс) то это Его Сифаты, не спрашивая как. И не говорится что Его Рука это Его Мощь (Кудра) или Благосклонность (Ни´ма) (Али ал-Каари говорит, комментируя эти слова, «т.е. путем та´виля который был путем некоторых халафов в отклонении от пути салафов») потому что это содержит аннулирование Сифата, и это выражения Людей Кадр (Джабариях) и Му´тазила. Напротив, Его Рука это Его Сифат не спрашивая как, и Его Гнев (Габд) и Довольство (Ридаа) это два Сифата не спрашивая Как». («Фикх ал-Акбар» (стр.36) с комментарием Муллы Али ал-Кари. Эта книга которую приписывают Абу Ханифе, но вероятно, согласно самому сильному мнению среди ученых хадисов, что они не подтверждается как от него, а от одного из его студентов. Валаху Алам)

Мухаммад бин ал-Хасан аш-Шайбани сказал: «Правовые Юристы, с востока до запада, все согласились иметь веру в Коран и Хадисы которые пришли через надежных передатчиков от Посланника Аллаха (с.а.с.) относительно Сифатов Аллаха без объяснения (означая разъяснения Джахмитов которые придумали разъяснения Сифатов в противоречие тому что Сахабы и Таби´ины подтверждали их, как указано Ибн Таймией в «ал-Хамавия» (стр.115)) и без описания и без ташбиха. Так что тот, кто объясняет что либо из них, покинул то, на чем был Пророк (с.а.с.) и откололся от Джамаа (т.к. они не отвергали и не объясняли, напротив, они верили в то что было в Книге и Сунне, и молчали, так что тот кто говорит высказывания Джахма, откололся от Джамаа) потому что он описал Его с описаниями которые пусты». («Мухтасар ал-Улув» (стр.165), и дополнения в скобках от ал-Лаалика´и).

Имам аш-Шафии сказал: «вера на которой я нахожусь, и на чем я видел наших компаньонов, Асхабул Хадис – как Малик и Суфьян и других – это: подтверждать свидетельство что нет достойного поклонения кроме Аллаха и что Мухаммад это Посланник Аллаха. И что Аллах над Его Троном, над Его Небесами (алаа Аршихи фи Самаа´ихи), Он приближается к Своему созданию как Он Пожелает, и он Нисходит к нижнем небесам как Он Пожелает». («´Авн ал-Ма´буд» (13/41), и ибн Абу Я´ла сообщает это в «Табакат ал-Ханабила» (1/283) с цепью передатчиков доходящей до аш-Шафии).

Исхак бин Рахаваях сказал: «действительно Аллах описал Себя в Его Книге Сифатами после чего созданию не осталось нужды описывать Его с другим помимо того как Он описал Себя». («ал-Арба´ин фи Сифат Аллах» (144) от аз-Захаби)

И Абу Джа´фар ат-Тирмизи (умер 295), когда его спросили «Как Аллах сохраняет свой Сифат нахождения Над созданием если Он Спускается на Нижние Небеса в последнюю треть ночи», он ответил: «Нузул (Нисхождение) понятно, но как/характер неизвестно, вера в это обязательна, а спрашивать об этом (т.е. как) это бид´а». («Мухтасар ал-Улув» (стр. 231). Ал-Албани назвал санад сахихом. Абу Джафар был одним из величайших ученых своего времени и умер в 295 году)

Зубэйр

Имам Абу ал-Касим Са´д бин Али аз-Занджани (умер 471) (Он заслуживающий доверия Хафиз, знающий Сунну. Его биографию можно посмотреть в «Тазкира ал-Хуффаз» и других) сказал: «вы спросили меня, да поможет вам Аллах, объяснить вам то, что правильно согласно мне из мазхаба салафов и праведных халафов в отношении Сифатов Аллаха. Так что я отвечаю ответом факиха Абу ал-Аббаса Ахмада бин Умара Сураидж (Он Имам Шафиитов его времени и считался более великим, чем величайшие компаньоны Шафии даже ал-Мазани (Мухтасар ал-Улув (стр.227)) – потому что его спросили об этом… «и это достоверно от всех Людей Религии (Диянах) и Сунны до этого дня что это обязательно для Мусульман иметь веру во все аяты и достоверные повествования от Посланника Аллаха (с.а.с.) как они встречаются, и что спрашивать об их значениях это бид´а (означая те значения, помимо их очевидных значений. Это единственный способ понять это заявление потому что только так оно согласовывается с тем что Ибн Сураидж пишет в конце своего письма) например Его Высказывание, «Милостивый Вознесся над Троном»… наша вера в отношении муташабиха аятов это принимать их и не отклонять их. И не делать та´вил их (другим объяснением (чем очевидный смысл аята) или та´вил оппонентов) (Та´вил ал-Мухалифин), и мы не берем их с ташбихом антропоморфистов… и мы подчиняемся повествованию и аяту буквально как оно было ниспослано. И мы не говорим (о них) с та´вилем Му´тазилитов, или Ашаритов, или Джахмитов, или Мулаххидов, или Муджассима, или Мушаббиха, или Кирамия, или Кейфия. Напротив мы принимаем их без та´виля, и мы верим в них без уподобления (Его к созданию). И мы говорим что вера в них обязательна, говорить как они говорят это Сунна, и искать та´вил их это бид´а». («Иджтима Джуйуш ал-Исламиях» (стр. 170) от Ибн Кайима. «Мухтасар ал-Улув» (стр. 226) от аз-Захаби, подытожено и проверено ал-Албани)

Ал-Хаттаби (умер 388) сказал: «Что касается вашего вопроса о Сифатах Аллаха и о том что пришло в Книге и достоверной Сунне в отношении их – то несомненно мазхаб салафов был подтверждать их и брать их в их очевидном и буквальном смысле (алаа захириха), и отвергать ташбих и кейфия от них». («ал-Гунья ан калам ва Ахлили» от ал-Хаттаби как цитируется в «Мухтасар ал-Улув». Ал-Хаттаби был одним из Имамов Шафиитов своего времени, автором знаменитого комментария к Абу Давуду, «Му´алам ас-Сунан»)

Аз-Захаби продолжает после этой цитаты говоря: «и так же это единогласие салафов упомянуто ал-Хафизом Абу Бакром ал-Хатибом затем ал-Хафизом Абу ал-Касимом ат-Таими ал-Асбахани и другими».

Ал-Кадир Биллаахи (умер 466), Амир ал-Му´минин сказал: «и каждый Сифат которым Он описал Себя, или Его Посланник описал Его, это буквальный Сифат, не метафорический, и Речь Аллаха несотворенная, которую он Ниспослал Его Посланнику». («Мухтасар ал-Улувв» (стр. 259, 263) и он цитирует это также как высказывание Абу Ахмада ал-Кассаба (умер 400) в его работе об Акыде, после чего люди собрались, и любому кто отличался, было приказано каится. Ал-Кадир Биллахи имел известную Акыда, которую зачитывали в Багдаде и что свидетельствовали его ученые и Имамы, и это высказывание есть в ней. Его правление Халифатом продолжалось 41 год и 3 месяца).

Аз-Захаби после несогласия с использованием слова «буквальный» говорит:
«… не смотря на то, что эту фразу использовали группа (ученых), и их намерение в ее использовании было то, что эти Сифаты берутся (как они пришли) и их не подвергают тахрифу или та´вилю также как к ним не относятся как к метафорам. Валлаху Алам».

Зубэйр

Ал-Хатиб ал-Багдади (умер 463) сказал: «что касается дискуссий о Сифатах, то мазхаб салафов в отношении того, что сообщается в достоверной сунне, было подтверждать их и оставлять их на их буквальном значении отвергая кейфия и ташбих от них… Так что мы говорим: Аллах, Всевышний имеет Руку, и Слух, и Зрение, то это Сифаты которые Аллах подтвердил для Себя и мы не говорим: значение руки это Могущество (Кудра) и мы не говорим: значение Слуха и Зрения это Знание и мы не говорим что они конечности/органы, и мы не уподобляем их рукам, слуху и зрению которые являются органами. Напротив мы говорим: что является обязательным, это подтверждать их, потому что на них надо останавливаться (в отношении кейфия) и необходимо отрицать ташбих от них потому что Аллах сказал, «нет ничего подобного Ему, Он Видящий и Слышащий» и Он сказал, «нет ничего подобного Ему»». («Мухтасар ал-Улув» (стр.47), цитирую из работы ал-Хатиба в рукописи «ал-Калам алаа ас-Сифат». Ал-Хатиб был великим Шафии Имамом известным как «Второй Дарукутни» и таких как он, не видели в Багдаде после него)

Возрождатель Сунны, Абу Мухаммад ал-Баг1ави сказал: «…Палец это Сифат из Сифатов Аллаха, и также все подобное что встречается в Книге и Сунне, например Лицо (Ваджх), Глаз (Айн), Рука (Йад), Нога (Риджл), Прибытие (Итйаан и Маджи), и Нисхождение к Нижним Небесам, Его Вознесение над Троном, Смех (Дахк), Радость (Фарх)… так что эти и им подобные Сифаты Аллаха в которые обязанность иметь веру, и оставлять на их очевидном смысле, отворачиваясь от та´виля и отдаляясь от ташбиха, с убеждением что никакой из Сифатов Создателя не походит на что либо из сифатов создания, также как Его Сущность не походит на сущности создания. Аллах сказал, «нет ничего подобного Ему, и Он Слышащий и Видящий». И на этом были салафы этой нации, и ученые Сунны, они принимали их всех с верой и держались подальше от тамсила и та´виля. И они оставляли знание (их кейфия) Аллаху…» («ал-Му´джам ал Латиф» (66) от аз-Захаби, который цитировал его из своей собственной цепи передатчиков. Также «Шарх ас-Сунна» (1/168) от ал-Багхави)

Имам Абул Хасан ал-Аш´ари сказал: «если спросят: почему вы отвергаете что Его Высказывание, «Неужели они не видят, что из того, что совершили Наши Руки?» (36:71) И Его Высказывание, «кого Я сотворил Своими обеими Руками?» (38:75) метафорические? Ему говорится: постановление о Речи Аллаха – с.в.т. – это то, что она берется на ее ясном (захир) и буквальном (хакика) значение. Ничего не убирается из ее Захир значения в метафорическое, кроме как с доказательством… Также Высказывание Аллаха, «кого Я сотворил Своими обеими Руками», его захир и хакика значение это подтверждение Двух Рук Аллаха. Так что не разрешается изменять захир значение Йадайн к тому что наши оппоненты утверждают, кроме как с доказательством… Это обязанность подтверждать Две Руки Аллаха, в их хакика (буквальном) значении, а не в значении двух щедростей (ни´матайн Аллаха)». («ал-Ибана» стр. 133 от ал-Аш´ари)

__________________

Зубэйр

Ал-Кади Абу Я´ла (умер 458) сказал: «не разрешается опровергать/отвергать эти сообщения, а также заниматься та´вилем их. Но обязательным является брать их на их очевидном и буквальном смысле, и что они Сифаты Аллаха, Азза ва Джалл, не походящие на сифаты создания… И тот факт что Сахабы и те кто был после них, брали их на их очевидных смыслах и не оставляли их ради та´виля, показывает недействительность та´виля. Так что если та´вил был бы разрешен то тогда они были бы первыми кто делал бы его, потому что в нем есть удаление ташбиха». Т.е. если взять аргумент Людей Та´виля что они делают это чтобы освободить Аллаха от антропоморфизма. («Ибтал ат-Та´вил», знаменитая работа Абу Я´ла опровергающая та´вил. Он знаменитый Ханбали Имам, Хафиз и Факих)

Имам Ибн Хузайма (умер 311) сказал в его книге «ат-Тавхид»: «И некоторые Джахмиты утверждали что значение Его Высказывания «кого Я сотворили Своими обеими Руками» это «Его Могущество», так что они утверждали что «Рука» значит могущество, и это искажение (слов) также и невежество в арабском языке, и могущество в арабском языке называется «ал-Айд» а не «ал-Йад» Рука и (ал-Йадаин) две Руки отличается от (ал-Айд) мощь; потому что если Аллах создал Адама с Айд, как Он создал Небеса, не оказав благосклонность созданию Адама с Его (двумя) Руками, Он не сказал бы Иблису, «О Иблис! Что помешало тебе пасть ниц перед тем, кого Я сотворили Своими обеими Руками?» (38:75), и нет сомнения что Аллах создал Иблиса также Его Могуществом».


Ибн Касир сказал: «Что касается Высказывания Аллаха,

﴿ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ﴾

(а затем вознесся на Трон) у людей были несколько противоречивых мнений о значении этого.

Тем не менее, мы следуем путем которым шли наши праведные предшественники в этом отношении, такие как Малик, ал-Авза´и, Ас-Саври, Ал-Лейс бин Са´д, Аш-Шафии, Ахмад, Исхак бин Рахвайх и остальные ученые Ислама, прошлого и настоящего. Непременно мы принимаем очевидное значение Ал-Истава, не обсуждая ее действительную сущность, не сравнивая ее (с сифатами создания), или изменяя или отрицая ее (как либо). Мы также считаем что значение которое приходит к тем кто сравнивает Аллаха с созданием, отвергается, потому что ничто не походит на Аллаха,

﴿لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَىْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ﴾

(Нет никого подобного Ему, и Он – Слышащий, Видящий.) 42:11

Несомненно, мы заявляем и подтверждаем то что Имамы сказали, такие как Ну´ман бин Хаммад ал-Хуза´и, учитель Имама ал-Бухари, который сказал, «Тот, кто уподобляет Аллаха Его созданию, совершает куфр. Тот, кто отрицает то, как Аллах описал Себя, совершает куфр. Безусловно, нет уподобления (Аллаха, Его созданию) в том как Аллах и Его Посланник описали Его. Тот, кто подтверждает Сифаты Аллаха в ясных аятах и достоверных Хадисах, в манере подходящей Его Величеству, в то же время отвергая все недостатки от Него, тот взял путь руководтсва». (Тафсир Ибн Касир)

Аз-Захаби говорит в «Арба´ин фи Сифат Аллах»: «и было бы вне сил человека упомянуть каждого Имама у которого есть слова в отношении подтверждения Сифатов Аллаха, и если оппонент не направляется из-за тех которых мы упомянули, говоря: нет консенсуса на подтверждение их без та´виля, или он не верит в его цитирование, тогда Аллах не направит такого человека. И Валлахи, нет блага в том, кто отвергает подобных аз-Зухри, Махулу, ал-Авза´и, ас-Саври, Лейс бин Са´ду, Малику, ибн Уйайна, ибн ал-Мубураку, Мухаммаду бин ал-Хасану, аш-ШАфии, ал-Хумайди, Абу Убейду, Ахмаду бин Ханбалу, Абу Иса ат-Тирмизи, ибн Сураиджу, ибн Джариру ат-Табари, ибн Хузайма, Закария ас-Сааджи, Абул Хасану ал-Аш´ари, или отвергает говоря подобное их словам в признании консенсуса о таких как ал-Хаттаби, Абу Бакр ал-Исма´или, Абу ал-Касим ат-Табарани, Абу Ахмад ал-Аасал… и Абдул Кадир ал-Джилани…»


Итак, после того как мы поняли как Салафы понимали Сифаты и подтверждали их, необходимо также знать что они делали это, одновременно отвергая 4 вещи:

Ташбих (уподобление Аллаха Его созданию) и таджсим (уподобление Аллаха телу)
Такйиф (задаваться вопросами как или о природе Сифатов)
Тахриф (искажение смысла Сифата) и тагйир (изменение смысла Сифата) и та´вил (фигуральная интерпритация смысла Сифата)
Та´тил (отрицание Сифата)

Said-Mohmad

Аллах1 реза хуьйла шуна, вежрий! Вы не по деццки загрузили далилами ети заблудшие секты!

__________________
Почет тому, кто молчит пред невеждой и глупцом. Имам аш-Шафи1и