dolorosa

А я не сравниваю его с верующими людьми. Я говорю о таких как Берлиоз, то есть о неверующих.
А что вы мне объясняете? Я отлично понимаю, что эти идеи искажены до неузнаваемости, в конце своего, как вы назвали, монолога, я это написала. Понимаете в чем дело, добро, зло, абсолютные истины - это все таки культурные категории, культурные универсалии. Во всяком случае, пока мы находимся здесь, в культуре. Культура зиждится на плечах людей. Мое дело было показать, что люди сделали с культурой, что они сделали с этими универсалиями.
И виновен тут не столько атеизм. Вообще, я говорила о постмодернизме. Я излагаю представления современности. Когда-то в прошлом, они были другими. Сейчас, они искажены. Это я думаю всем понятно.
Не менее уважаемая, вы знакомы с таким речевыми оборотами, как метафора, эпитет, сравнение? Нет? Советую познакомиться, может тогда вам легче будет общаться с людьми.
Я не знаю, как вы читали мой пост, может справа налево, или снизу вверх, или через строчку, но если бы вы прочли его как положено, то я думаю, вам бы стало ясно, что таким образом не я измеряю любовь. Я вообще ее поступками не меряю. От себя я ни слова не сказала. Я сравнила класический подход и некласический.
Я все никак понять не могу. Вы меня оспорить хотите, у вас что-то по существу или просто так поговорить?
Я говорю не о том, как должно быть. А о том, что есть.
Вырастет сад, я скажу, что вырос сад. Но он пока, что не вырос. А по-моему совсем завял. Я своими словами реальность не конструирую. Я смотрю на нее и говорю, что я вижу. Если вам просто захотелось написать, какая вы хорошая, идеалистичная и непохожая на других, конечно ваше право, но я бы на вашем месте такими вещами не занималась, потому что в такой форме они меня не впечатляют. Читая ваши посты, создается впечатление, что вы и понятия не имеете, что такое идеализм.

__________________
You have the right to remain stupid
Everything you say can and will be ignored

Infected Soul

Мед я тоже не верю в это изречение. Я верю в другие слова из нашей религии "...каждому - по намерениям", т.е. не столь важно, что твои действия принесли какое-то зло, важно каковы были твои намерения - если они чисты, то дорожку в ад этим делом ты не вымостишь...

__________________

malfrats

долороса,
добро и зло, хорошо и плохо - относительные вещи, и их относительность обуславливается различием культур, я правильно понял?
когда нам здесь говорят о религии, как о мериле добра и зла, нам говорят о культуре, культурных ценностях, устанавливаемых творцом, для своих творений.
с берлиозами - все ясно. если говорить об их антиподах, то можно сказать, что для них - добром является то, что определил как добро их создатель. ибо создатель времени и пространства, жизни и смерти, совершенно закономерно является создателем нравственных норм.
а ценности а ля чикатило... если не верить в бога и в то, что хорошо - только то, что он назвал хорошим, и что плохо - только то, что он назвал плохим, то чикатило получает все права чтобы делать хорошо самому себе, не так ли?

__________________
Messieurs, comprenez le sens de notre discour comme un appel au meurtre et un appel au secour..

dolorosa

Ну сегодня все стало относительным. Началась эпоха софистики. Когда обо всем можно договориться, любая категория конвенциальна - то есть результат договора между людьми. На самом деле это не так и не должно быть таковым. Когда мы говорим, что добро относительно, мы теряем почву под ногами, она начинает шатать нас из стороны в сторону и мы падаем.
Это можно сравнить с ситочком. Вот вы, например, ищете золото в песке. Берете песок и просеиваете его, все, что плохо и вам не нужно падает вниз, а золото остается на поверхности. Но если взять сито и расширить маленькие-маленькие отверстия, через которые падает песок, то туда же упадет и золото и смешается с грязью.
Вот, когда мы говорим, что все на свете относительно, мы раздвигаем эти отверстия.
Нет, добро не должно быть относительным, но сейчас оно таковым стало.
Вы хотите сказать, "Если нет Бога, то все дозволено"? Да, можно и так сказать.

__________________
You have the right to remain stupid
Everything you say can and will be ignored

sardam

То что ты увлекался квантовой говорит о том, что у тебя как минимум среднее образование. Са ваш, мне странно, что ты справился с тематикой средней школы. Я про таких как ты слышал. Про вас вот чо говорят - даже если такой человек перечитает все библиотеки мира, то не продвинется ни на шаг в интеллектуальном отношении, иначе говоря "бревно останется бревном и в орденах и в лентах", так как ты понимаешь всё в буквальном смысле. Твоя голова уподобится огромной библиотеке, но ума тебе не видать если будешь так туго догонять о чём тебе говорят. .

Естественно, ни на каких уроках или лекциях даже не упоминают слово "любовь". Я не говорю, что на уроке физики изучают правильный смысл любви. Я имел в виду биоэнергию, приятель..

sardam

Не в нирване, ни в трансе, ни в экстазе дело. Недоразвитым считается не умеющий любить. Сегодня мало кто умеет это делать. То что мы выдаём за любовь, это простая привязанность. Любовь это отношение абсолютное и постоянное, тот кто однажды откроет в своём сердце этот свет, кто разовьёт этот Божий дар в своём сердце, не избавится от него никогда. Он будет любить всех, даже своих врагов. Ваши сердца изобилуют вредными эмоциями, и вам не понять как это можно любить всех подряд.

Любить всех подряд - это не какой-то там дипломатический нюанс и не выдумка древней мудрости Индии. Это просто такое состояние сознания в котором тебе всё ясно и которому учат все без исключения религии.

malfrats

долороса, мы с тобой уже давно знакомы, можно было бы и на ты ))

нет, я не совсем то хотел сказать. я хотел сказать, что если мораль отрывать от религии, то добро и зло автоматически становятся относительными. хотел сказать, что понятия добра и зла даны нам богом. хотел сказать, что без религии, разграничение добра и зла не имеют смысла. смысл имеет только польза. меркантильный интерес.

я хотел сказать, что это только аллаху решать - что такое хорошо, и что такое плохо.

и что релативизация добра и зла, которую ты называешь результатом постмодернистской культуры - напрямую связана с неверием. что сначала появилось неверие, и как селедствие из него - размытость представлений о добре и зле.
и еще я хотел несогласиться с твоими словами о том, что любовь - хорошо, а ненависть - плохо. просто так, без уточнений какая любовь и какая ненависть, эти слова мне не представляются верными

__________________
Messieurs, comprenez le sens de notre discour comme un appel au meurtre et un appel au secour..

dolorosa

malfrats
))
а, разумеется. Твоя мысль полностью совпадает с моей, вот здесь, я ее излагала, но госпожа Меда почему-то решила найти во мне оппонента, когда я из неверия выводила постмодернизм.
А про любовь и ненависть не бери в голову. Это не мои слова, и я с ними вовсе не согласна.

__________________
You have the right to remain stupid
Everything you say can and will be ignored

Ahmednidzad

Хороший шашлык из молодой баранины - это хорошо, но вот чтобы получить его, надо лишить жизни молодого несчастного ягнёнка - простыми словами надо его зарезать (баранина ведь не растёт на деревьях). Так чем является это "убийство"? Хорошим поступком и плохим? Хорошо рассуждать о любви на сытый желудок, не задумываясь о том чем мы его забили. Или кто-то станет спорить, что ягнёнка можно зарезать с ЛЮБОВЬЮ? Этот мир создан Творцом и только Он устанавливает его рамки и определяет правила "игры" (тобишь жизни). Все что соответствует установленным правилам и не выходит за рамки является хорошо, а все что нарушает эти правила - плохо. Также существует степени хорошего или плохого. Мы часто филосовствуем, ишем Чашу Грааля итд лишь бы оправдать своё не желание поступать как нам велено. Нам часто ненавистно то, что может быть для нас благом и любимо - то, что для нас зло. Всевышний хорошо знает нас, и Он же знает что для нас благо а что нет...

__________________
УшЁл в отпуск...

enter

Если фёдр до сих смотрит, значит, никому не удалось это точно разобрать. Скажи правильный ответ, не мучай людей