Якобинец

Тема говорит сама за себя!
Прошу без офф-топа. Если вам не чего сказать,
Промолчите!

__________________
Спасибо Крачковскому, он перевел Коран и из массы бездельников сделал муллами!!!

dolorosa

Якобинец
Главное, чтобы форумчане не путали философскую литературу с псевдо-философской.
Например, не захотели обсудить что-нибудь вроде Майн кампф Гитлера.
Давайте обсудим Ортега-а-Гассета. Восстание масс.
На меня в свое время эта книга произвела большое впечатление.
Кажется, цинично разделять людей на избранное меньшинство и заурядное большинство. Но спорить с Ортегой трудно. Практически невозможно. Напоминает Великого инквизитора Достоевского.

__________________
You have the right to remain stupid
Everything you say can and will be ignored

Якобинец

В чем основная мысль философа?

__________________
Спасибо Крачковскому, он перевел Коран и из массы бездельников сделал муллами!!!

SpitFire

Я не столь знаю философию как хотелось бы,но оч уважаю людей знающих,как Долоросу. Последнее что прочла из фил-и это Фаус) майн карпф у мя есть,руки до нее не доходят. Послушаю вас)

__________________
Природу трудно изменить,
Но жизнь изменчива,как море.
Сегодня-радость,завтра-горe,
И то и дело рвется нить.

dolorosa

Раньше был узкий круг людей, который своими усилиями формировал цивилизацию (религию, философию, науку, культуру). Они развивали ее и серая масса этой элите подчинялась. Кстати.
В какой-то момент, цивилизация повернулась в сторону среднего человека. Она поставила заурядного на одну ступень с незаурядным и первый, почувствовав это, захотел получить приоритетную роль. И сделал это.
Когда толпа завладела общественной жизнью, она направило ее развитие в то русло, в которое ей было необходимо. Если предметом ее примитивного желания был, например, комфорт и удобство, то все остальное подчинялось именно ему. Если философия и религия не способствовали бы достижению этих целей, а в некоторых случаях, напротив, препятствовали, то от них «средний человек» и вовсе решил отказаться. Если появляется искусство, которое он не в состоянии понять, то оно становится предметом осуждения. А, например, массовая культурая возводится в ранг общепринятой.
Дальше он очень много пишет про это новое общество. Про то, как масса сделала из цивилизации средство, а не цель. Например, она не хочет развивать науку, но не может обойтись без тех благ, которые она дает.
Вобщем, почитайте. Очень интересно)

__________________
You have the right to remain stupid
Everything you say can and will be ignored

Якобинец

Ну это наверное жрецы и маги?

Ну, в это конечно ни для кого не секрет. Подавить энергию
Масс –это задача не из легких. Все эти элиты и высшие касты,
Ведь тоже зачастую формируются из среды «простолюдинов».
Естественно с элементами фильтрации, но все же. Иначе закрытое общество
Деградирует. Не заинтересованность масс в прогрессе, тоже логично, ведь далекие
Перспективы не прельщают тех, кто хочет все и сразу.
Что говорит философ о циклах «восстания». Что является основным фактором
Массированной атаки «масс» на элиту. Одним словом, в чем стержень революции
( в широком понимании этого слова) ?

__________________
Спасибо Крачковскому, он перевел Коран и из массы бездельников сделал муллами!!!

dolorosa

Нет.
Он не ссылался на сословные и классовые признаки. Просто так получилось, что из дворянства гораздо чаще выходили образованные и грамотные люди, способные управлять.
Человек массы – это «средний человек», он ничем не выделяется из общества людей, в котором живет. Его способности заурядны, потребности и желания так же не отличаются ничем примечательным. Он просто живет, плывет по течению, зарабатывает себе на хлеб, не обременяет свое существованию сложными вопросами. Это человек массы, большинство, с которым он практически идентичен и чем не только не огорчен, но даже напротив, доволен таким положением вещей.
Избранное меньшинство – это люди, которые попытались выделиться из большинства, в первую очередь наличием некоторого ряда незаурядных способностей, позволяющих человеку обрести индивидуальность и с уверенностью сказать, что он не такой как все.
Непохожесть на других не означает какое-то уродство, или глупый эпатаж. Это долгая и трудная работа над собой во имя достижения высших целей. Это человек, который ни на минуту не дает самому себе расслабиться, постоянно требуя все больше и больше.
Проблема была в том, что став стержнем общественной жизни, масса не найдя в себе силы избавиться от заурядности, начала ею гордиться и кичиться, а затем навязывать всем остальным.
Возможно, для иллюстрации можно привести в пример высказывание одного из постмодернистских философов Бадрияра. Он сказал, что понятие, вокруг которого строится европейская цивилизация, это не свобода, не истина, не добродетель, а комфорт.
Или же еще один яркий пример - принцип полезности Бентама, когда в мире устанавливаются только две силы, правящие над людьми – стремление увеличить удовольствие и уменьшить страдание.
Средний человек установил свой критерий удовольствия – сытость, наличие жилья, развлечения и т.д. Если человек вдруг отклоняется от заданной «нормы», и заявляет, что он получает удовольствие от чего-то другого, это заявление объявляется ложью.

__________________
You have the right to remain stupid
Everything you say can and will be ignored

Якобинец

Ну дворянства нам уже не вернуть. Я думаю – это
Естественно когда у обеспеченных людей, возникает интерес к
Знаниям и самосовершенствованию. Хотя бывает и страшный интерес
К прожиганию жизни и разврату. Ну а в философии автора есть, предложение
Или методика воспитания этого узкого круга людей которые идут к прогрессу
И выделяются из масс, точнее знает ли он как увеличить число «посвященных»
Если так можно выразиться?

__________________
Спасибо Крачковскому, он перевел Коран и из массы бездельников сделал муллами!!!

Nefertiti

Ортегу-и-Гассета я читала тоже, несколько лет назад. Понравилось... более того, это правда, на мой взгляд. Тоже хочу подчеркнуть, что деление на "элиту" и "массу" никак не связано с делением на социальные группы. Профессор может быть человеком массы, если он доволен собой и не стремится к дальнейшему духовному развитию, а дворник наоборот может быть человеком элиты.

__________________
Die Liebe ist ein wildes Tier (с) Rammstein

dolorosa

Якобинец
Единственное пожелание, которое я увидела в его работах, это вернуть "спасительное для Европы" разделение на людей избранных и заурядных
Нефертити
Помнишь, ты как-то упомянула Кастанеду. Можешь рассказать о его работах?

__________________
You have the right to remain stupid
Everything you say can and will be ignored