Chechen Forum Selard  

Вернуться   Chechen Forum Selard > Наш Дом > Политика

Политика Дискуссионная площадка для обсуждения широкого круга проблем политики различных государств и важнейших событий. Государственная власть и общественные интересы, поиск путей строения идеального мира.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2008, 01:11   #11 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от Che Gevara Посмотреть сообщение
Получается тогда что ее записывали прямо на чеченском но тогда кто? Русские чеченского не знали а чеченцы неимели своей графики в крайнем случае пользовались арабской единицы грамотных, да и в то время не существовало ни каких письменных граматических норм чеченского языка. Получается стенограф записывал русскую речь на русском, а чеченскую на каком? Че то не совсем понятно.....
Во времена шейха Мансура чеченский язык строился на арабском алфавите, в который добавлялись специальные звуки, присутствующие в чеченском языке. Этот алфавит со специальным названием имеется у чеченцев, которые и поныне проживают в Турции и Иордании.
Tsanar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 01:22   #12 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от Renard Посмотреть сообщение
Интересный рассказ.
Только уж стенограмма странная.
Речь того,кто допрашивает,чуть-ли не старославянская,а перевод допроса Ш.Мансуа на чисто современном русском
Дай ссылку на источник.
Потемкин-герой и Катька-шалавка твои кумиры и давать им оценки положительно, потребно холопу.
Ренард,но все же знают что ты холоп.Хотя как я понял наши предки неистово трудились сделать из твоих предков свободных людей ,но не получилось.
dikk1ant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 01:27   #13 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от Renard Посмотреть сообщение
Интересный рассказ.
Только уж стенограмма странная.
Речь того,кто допрашивает,чуть-ли не старославянская,а перевод допроса Ш.Мансуа на чисто современном русском
Дай ссылку на источник.
Ты забыл или не понял современный язык который ты подразумеваешь русский вовсе таким не является ,его придумали и переиначили евреи ,немцы,скандинавы,фино-угоры так или иначе соприкасавшиеся или проживавшиеся на этой(русские земли)земле.
dikk1ant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 01:29   #14 (ссылка)
 
Аватар для Якобинец
Народ тема анализ личности и политической значимости
Шейха, вы что тут все лингвисты?
__________________
Не трать себя, о друг, на огорченья,
На камни тягот, на долготерпенье.
Не зная завтра, каждое мгновенье
Отдай вину, любви и наслажденью!Омар Хаям
Якобинец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 09:15   #15 (ссылка)
 
Аватар для Che Gevara
Цитата:
Сообщение от Pozitiv Посмотреть сообщение
-)) по-твоему,чеченцы такие варвары,даже не знали письменности? ты просто смешен,русофил.
до арабской письменности у нас по крайней мере пользовались грузинской графикой.
Некоторые тут пытаются заниматься мифотворчеством я посмотрю)))) Смешон ты, читай внимательно я написал что чеченцы не имели СВОЕЙ графики и граматических норм письменности тогда в те времена. Так же я написал что пользовались арабской графикой. Прежде чем че то написать почитай внимательно чего пишут!

Второе интересно как стенографист записывал его речь с чеченского, потому что речь допрашивающего действительно изобилует архаизмами, а Мансура почемуто без них современная? Если записывалась тогда на русском со слов переводчика тогда архаизмы должны быть и у Мансура, если речь записывалась на чеченском тогда кем? какой гафикой? и какой смысл ее было писать на чеченском когда его ответы все равно переводились судьям на русский, естественно язык делопроизводства был русский, и документы подавались для "высочайшего ознакомления" короче есть вопросы.

Однако если это из книги друга моего отца Мусы Гешаева то у меня есть возможность уточнить этот вопрос у него лично, тем более что это издание с золоченными страницами помоему пока в трех томах есть у меня дома!
Che Gevara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 13:27   #16 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от Che Gevara Посмотреть сообщение
Некоторые тут пытаются заниматься мифотворчеством я посмотрю)))) Смешон ты, читай внимательно я написал что чеченцы не имели СВОЕЙ графики и граматических норм письменности тогда в те времена. Так же я написал что пользовались арабской графикой. Прежде чем че то написать почитай внимательно чего пишут!

Второе интересно как стенографист записывал его речь с чеченского, потому что речь допрашивающего действительно изобилует архаизмами, а Мансура почемуто без них современная? Если записывалась тогда на русском со слов переводчика тогда архаизмы должны быть и у Мансура, если речь записывалась на чеченском тогда кем? какой гафикой? и какой смысл ее было писать на чеченском когда его ответы все равно переводились судьям на русский, естественно язык делопроизводства был русский, и документы подавались для "высочайшего ознакомления" короче есть вопросы.

Однако если это из книги друга моего отца Мусы Гешаева то у меня есть возможность уточнить этот вопрос у него лично, тем более что это издание с золоченными страницами помоему пока в трех томах есть у меня дома!
ты сказал,что среди чеченцев арабскую графику знали единицы (потому что нашего алфавита не было). то есть по-твоему подавляющее большинство нохчи были абсолютно безграмотными. именно это я и подверг критике.
ну давай,прочти эти позолоченные страницы и расскажи нам,что там написано.
Pozitiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 13:37   #17 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от Che Gevara Посмотреть сообщение
Русские чеченского не знали а чеченцы неимели своей графики в крайнем случае пользовались арабской единицы грамотных, да и в то время не существовало ни каких письменных граматических норм чеченского языка.
ты сказал,что чеченцы только единицы знали арабскую графику - вот это я и подверг критике. и откуда ты знаешь существовало или не существовало грамматических норм чеченского языка в то время?
Pozitiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 14:13   #18 (ссылка)
Известно, что Мансура навещали многие ученые богословы, в том числе ширванский богослов Мехмед-Реза и турецкий ученый-богослов Сейд-Халил Эфенди. Причем оба они приезжали к Мансуру в сопровождении своих учеников. (Джахиев Г. А. Движение горцев Северного Кавказа под руководством Мансура в освещении турецкой историографии // Актуальные проблемы истории дореволюционной Чечено-Ингушетии. Грозный, 1980. С. 54 - 56). Во время допросов в Тайной экспедиции между прочим вскрылось, что у неграмотного шейха Мансура были наставники и сторонники среди чеченских мулл. Наиболее авторитетным из них был мулла Умар-Хаджи из селения Шали. Назывались также имена Нагай-Мирза-хаджи, Бисултан-хаджи и Хамбе-хаджи. Именно эти муллы более других агитировали народ за признание Мансура имамом, они же писали письма и воззвания от его имени. (Смирнов Н А. Восстание шейха Мансура на Северном Кавказе // Вопросы истории религии и атеизма. Сб. статей. Т 1. М, 1950. С 24). Можно таким образом предположить, что существовала какая-то группа духовных лиц Чечни, которая активно поддерживала проповеди Мансура и выступала в роли его советников и сторонников. Надо также полагать, что получившие религиозное образование и достаточно авторитетные в народе духовные лица имели также немало е влияние и на самого Мансура, тем более что в протоколах Тайной экспедиции они именуются его наставниками. Не отсюда ли идет ничем не подтвержденный, но тем не менее упорный слух о создании шейхом Мансуром Совета семи – своего рода тайного правительства Чечни, просуществовавшего чуть ли не сто лет после его смерти? (Бушуев С. К. О кавказском мюридизме.// Вопросы истории. 1956. М 12. С. 74) Вероятно, также не без поддержки указанных духовных лиц проповедническая деятельность Мансура очень быстро после получения им всеобщего признания сменилась деятельностью политической.
__________________
Под флагом мЮридизма!
Dushman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 14:48   #19 (ссылка)
 
Аватар для Che Gevara
Цитата:
Сообщение от Pozitiv Посмотреть сообщение
ты сказал,что чеченцы только единицы знали арабскую графику - вот это я и подверг критике. и откуда ты знаешь существовало или не существовало грамматических норм чеченского языка в то время?
Потому что мои родители по образованию филологи, а отец даже имеет ученную степень еще с советских времен, защищался как раз по чеченскому языку и литературы у нас по этому вопросу немерено.
Также хочу подчеркнуть что действительно грамотность населения в конце 18 века среди чеченцев была очень низкой. Она даже сейчас очень низка среди наших дедушек и бабушек я неговорю про еще живых продедушек и пробабушек спросите у них, и узнаете что даже в первой половине 20 века были люди в селах которые читали и писали письма и к ним специально ходили для этого. Самым грамотным было духовенство т.е. молы.

Например мой дед был из зажиточной семьи а его родной старший брат купец 2 гильдии, поэтому мой дед отучился в гимназии до 7 го класса были возможности, однако девочкам не разрешали учиться, а те кто жил победнее и недумали об этом вели натуральное хозяйство а там дел не в проворот.

Поэтому если у Гешаева Мусы это есть в Знаменитых чеченцах я узнаю источник, а если он не указан то спрошу у него лично когда буду в Москве.
Che Gevara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 23:33   #20 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от Che Gevara Посмотреть сообщение
Некоторые тут пытаются заниматься мифотворчеством я посмотрю)))) Смешон ты, читай внимательно я написал что чеченцы не имели СВОЕЙ графики и граматических норм письменности тогда в те времена. Так же я написал что пользовались арабской графикой. Прежде чем че то написать почитай внимательно чего пишут!

Второе интересно как стенографист записывал его речь с чеченского, потому что речь допрашивающего действительно изобилует архаизмами, а Мансура почемуто без них современная? Если записывалась тогда на русском со слов переводчика тогда архаизмы должны быть и у Мансура, если речь записывалась на чеченском тогда кем? какой гафикой? и какой смысл ее было писать на чеченском когда его ответы все равно переводились судьям на русский, естественно язык делопроизводства был русский, и документы подавались для "высочайшего ознакомления" короче есть вопросы.

Однако если это из книги друга моего отца Мусы Гешаева то у меня есть возможность уточнить этот вопрос у него лично, тем более что это издание с золоченными страницами помоему пока в трех томах есть у меня дома!
Умник-))), в то время языком межнационального общения был кумыкский. Записали его речь на кумыкском в оригинале, и сделали подстрочесный перевод, который отсутствует в выложенном мною тексте. А секретариат суда состоял в свою очередь из местных тавлинцев. И вообще, хьо нохчи вац моьт суна.
Элистанжхо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что читаем? glamorama Проза/Поэзия 1902 Вчера 23:53
Система ценностей современных чеченцев (по материалам опросов) naqarmoza Наши Нравы 59 06.10.2008 19:00
Чеченская республика - полигон для социологических опытов? Safarhan Архив 26 03.04.2008 19:07
Мелодии современных песен на гитаре (ваше мнение) Cruel_love Музыка 1 21.03.2008 19:22



Селард - светило (все космические светящиеся объекты).
vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60