Якобинец

Национал – Путинисты ополчились против творческой интеллигенции.
Нагло приписывают шоу-бизнес к мыслящим массам. Называют, их предателями.
А быдло по любому подержит барина. Да очередной раз верна пословица,
Что «Ну Руси стоять за правду что? Ты за правду посиди….»

http://ru.youtube.com/watch?v=TEnElIlsyRM

__________________
Брак – это катастрофа
Да минует меня чаша сия!

Drake

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ – понятие чисто русское. Кто мог служить Родине у нас? Интеллигенция? Нет. Поскольку она развивалась в обществе с двумя явно выраженными антагонистическими классами - крестьянством и дворянами (читай - аристократией), то, как говорил Петр Струве, сутью интеллигенции стало ОТЩЕПЕНСТВО. То есть, она обязана противопоставлять себя государству, и ЛЮБОЙ власти. Тот, кто служит власти, в глазах интеллигенции становится предателем. Вспомним Чехова: «Презираю русскую интеллигенцию даже тогда, когда она жалуется, что ее притесняют. Ибо ее притеснители выходят из ее же рядов». Служение Родине воспринимается западными интеллектуалами как долг и честь, интеллигенцией в нашей стране – как иго или коллаборационизм. Так было всегда – и до 1917 года, и во время революции, и сейчас. Поэтому все, кто заседал в ЦК КПСС, априори считались вторым сортом. В этом существует разница между интеллигенцией и интеллектуальной элитой. Интеллектуальная элита Запада не считает себя «защитниками народа» и не чувствует себя обязанной - во что бы то ни стало - всегда защищать народ от власти. Она может быть и с властью, и против нее. Кстати, как и все великие русские писатели. Возьмите Достоевского, Толстого или Пушкина. Все они в одно время были «за» царя, в другое время – «против». А потом опять не считали для себя зазорным сказать: «Так выпьем за царя!». И никто не осмеливался им бросить упрёк (говоря языком сегодняшнего дня): «Ах, ты, продался Кремлю!». Хотя, ошибка – были же смельчаки-пигмеи, кидающие грязью и в Пушкина, и в Чехова... Где они теперь, кто их помнит?..

Якобинец

Служить, родине во первых ни кто не обязан – это чисто риторический вопрос.
А понятие первобытное. Каждый служит своей чести и когда ее попирают, ее защищает.
Струве и положено говорить, так , что это - Отщепенцы.
«Пророк чужд, в своем отечестве» так кажется говорил Пушкин.
Вот Интеллигенция есть двигатель общества. Согласной с существующим режимом,
Она просто быть не может. Иначе это уже консерватизм. Надо двигаться вперед а не стоять, на месте. И почему, ты считаешь, что она не должна противопоставлять
Себя любой власти? Власть –есть насилие над людьми и унижение.
Государство это машина которая есть абсолютное зло. Не государство терпит,
Людей, а наоборот! Другое дело, что пока человечество не готова отказаться от этого института, но к этому надо стремиться – это есть самоцель. Интеллигенция можно сказать и является этим напоминанием человечеству.
За западных интеллигентов отвечать не надо (служение государству долг),
Я ни когда ни чего подобно не слышал и не читал. Ибо интеллектуалы всего мира едины в своем восприятии миропорядка.
Русская интеллигенция еще в отличии от Западной на себе испытало это Иго государства,
Потому и отношение такое…
Теперь переедем к кульминации.
А.С. Пушкин не служил власти, он просто был сними в « одной лодке» являясь дворянином. «И на обломках самовластья напишут наши имена» - что в этих
Строках патриотического и государялюбивого ?
Л.Н. Толстой будучи верующим христианином, не критиковал христианского царя,
Но был против их бесчинства. А церковь порицал, требуя перестать использовать
Народ как «Дойную корову» был предан Анафеме РПЦ т.е. отлучен от церкви.
Достоевский – это вообще отдельная тема. Бывший петрошевиц и сторонник насильственного свержения режима, в зрелом возраст углубился в христианство,
С ее несопротевлению злу, но отнюдь не был глашатаем власти, более
Высказался так «Если бы я знал, что народник – террорист идет взрывать царский дворец,
Я бы не побежал. Я быне донес» и по соседству с ним жили террористы, в частности
Софья Перовская и Желябов.
А попытки сближения интеллигенции с властью были,
Это и Платон с Дионисиям, Аристотель с Александром,
Сенека с Нероном, Вольтер с Фридрихом, Дидро с Екатериной Великой
И т.д., а чем все заканчивалось?
Глубоким антагонизмом и пониманием, того, что власть ужасна, ее надо искоренить,
Просвещенных монархов не взрастить.

__________________
Брак – это катастрофа
Да минует меня чаша сия!

Гелла

западная интеллигенция тоже критично к тирании относилась, только ей повезло больше: откровенных тиранов на Западе за исключением Германии и Италии в ХХ веке не было.
а вот российской интелигениции не повезло. Так что наиболее прозорливым лучше либо драть ноги либо сушить сухари

__________________
В борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро

Мысленно с Грузией!

Стагцогал

Просмотрел ролик,прочитал мнения. Постов не много,но вырисовывается тенденция к тому,что трактовок самого понятия - интеллигенция- едва ли не больше,чем участников на форуме,людей в стране,и далее по нарастающей)...Приснопамятный ленин,да не будет ему покоя,тоже высказывался на эту тему,кратко,но емко.Цитировать не стану из соображений элементарной этики. Якобинец,приводя примеры попыток сближения интеллигенции с властью,ты привел и выводы к которым пришли пытавшиеся сблизиться.Можно соглашаться,можно нет,но однако стоит обратить внимание на то,что эта самая ужасная власть служит стимулом развития мыслящей части общества.Что может быть эффективней в этом плане,чем подавление? Довольно парадоксально,но факт. Как правило титаны мысли появлялись в эпохи самых радикальных тираний. Теперь о российской интеллигенции - издревле она была весьма неоднородной и ангажированной теми или иными силами,по большей части внешними и недружественными.В общем,пятой колонной,стремящейся разрушить империю изнутри.Таковой и остается. Это радует меня,как патриота Чеченского народа,но объективно не внушает никаких добрых чувств.Сам термин - интеллигенция-тоже. Куда как милее определение -аристократия духа. Это на самом деле соответствует формуле- ЦВЕТ НАЦИИ. И у нас она будет, ИншАллах!)))

__________________
"Получив удар по щеке, подставить другую?! Дудки!!! Голову отгрызу,мерзавцу!"

Dushman

А лично для меня,интеллигенция - это тот самый слой,который поставляет правящим кругам идеи управления и подавления! )) Интеллигенция в 1917 году проявила всю слабость,на какую была способна.Недоучки-большевики зато показали - как с помощью террора можно "управлять".

__________________
"Эти лукавые извороты и теперь еще сильны между чеченцами..." (Лаудаев У. Чеченское племя.)

Гелла

слабость интеллигенции в её интеллигентности. Ну не мог интеллигент Керенский поставить господина Ульянова-Ленина к стенке как Скалозуб какой-то. А надо было

__________________
В борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро

Мысленно с Грузией!

Стагцогал

Запросто мог бы,кабы не их детская дружба и дружба старшего поколения их семей. Ходят слухи,что именно ульянов и снабдил его знаменитым женским нарядом)))

__________________
"Получив удар по щеке, подставить другую?! Дудки!!! Голову отгрызу,мерзавцу!"

ТIемаркъа

власть ужасна, ее отсутствие - еще ужаснее.
это всегда туго доходило до русской интеллигенции.
ей (агрессивно политизированному ее слою) - нужны были великие потрясения.
Потому что сама эта интеллигенция была духовно убога и не находила себе приличного места в вершащейся истории.
К тому были причины, и вина за это не только на интеллигенции, но и на деспотической власти.

"Аристократии духа" нужны не великие потрясения, не кровавое разрушение несовершенного порядка ради торжества утопических идей.
Ей нужна великая своей нравственностью нация и великая умом и мощью родина.
И она понимает, что этого не достигнуть революционной болтовней и распространением брошюрок со всякой чушью.
Это повседневная работа в грязи, шаг за шагом, с продвижениями вперед и отступлениями, сохраняя при этом верность избранному пути.

Но это не про русскую интеллигенцию...

Якобинец

ГЕЛЛА
Твое особое женское мнение конечно интересно, только вот,
Ошибочное. В 20 веке может и небыло таких откровенных тиранов,
В Западной Европе, а если говорить вообще, интересно узнать,
Целая плеяда Римских Императоров к западу не относиться?
Постримских тиранов даже перечислять не буду,
Места на форуме не хватит.
Если ссылаться опять таки на общую статистику, интеллигенция
В Европе страда веками и была гонима, на много масштабней чем весь мир вместе взятый.
Вот имена которые первые пришли на ум: Коперник, Бруно, Гус.

__________________
Брак – это катастрофа
Да минует меня чаша сия!