Dushman

Во-первых,мне не понравился эпитет:"Напоминаете безнадёжную модель.." Iи х1у ду 1ахъ дюцург?А ты,извини,где родился?В свободной и демократической россиянии?Или в свободных Штатах?Лично Я рассуждаю в том ключе,который сформировался за годы,которые я прожил дома,а не только в россияни.Поэтому,твои рассуждения - минимум снобизм(вот вы - совки,а вот Яяя..).Жизнь копейка,говоришь?Вот и скажи уголовным мордам в аэропорту это,когда домой прилетишь.Там такие интеллектуалы-охранники.Таким,в натуре,чужая жизнь - копейка.
Сословные деления БЫЛИ.Достаточен факт наличия в исторических документах фамилии ТУРЛОВЫ(ТЕРЛО) в 18 веке.И многие-многие др.
Богатство давало сытую жисть?И только?Но не власть?А про жизнь абрека Зелимхана ты забыл?Как началось его трагическое противостояние сначала с власть имущими "соплеменниками",хотя всё и началось с "бытовухи":его брат хотел жениться,да вот сыну старшины села махкеты она тож приглянулась.В итоге,когда сватать пришли - убили щича Зелимхана,а его с отцом в тюрягу!Вот с этого трагедия и начинается:прав тот - у кого больше денег и власть.
Показать тебе государство,которое спасло президенство и граница?Пожалуйста!Финляндия!Были под боком у СССР,обрели в 1917 самыми первыми из распавшейся Росс.Империи независимость(и Ленин немедленно это признал).Правда,в следующем году их национал-предатели(местные большевики) пытались было рыпнуться - их примяли.А в войне 1939-40 разве наличие сильной личности не спасло Финляндию от очередной "интернациональной помощи" Сталина?Отбились и в этот раз.А после окончания Второй мировой?Опять же отбились,хотя население было несопоставимо с советским,да и с ресурсами.А кто во всех трёх случаях ведущую роль сыграл?Бывший царский генерал Маннергейм,сильная личность,президент.
На счёт нефти.Она будет принадлежать народу,если государство будет принадлежать народу,а не...
Чтобы быть лидером,недостаточно честности и порядочности.И как-бы мимолётом декларируемый тобой нынешний "президент",посаженный ханом московской орды сиими качествами не отличается.Зато какой хозяйственник!А как дань собирает!Прям Иван Калита,а то и круче..
А власть - это вам не халам-балам.Избрали Масхадова большинством - вот и надо было во всех начинаниях большинством давить.Просто так ничего не бывает.Говорить:"Сахар,сахар - слаще не станет".Был бы жёстче Аслан(Дал геч довл!) - не было бы бардака,меньше было бы преступлений.И кстати,ведь боролись.Свыше 180 милиционеров(только из МВД) между двумя войнами погибло,борясь с похитителями людей!Почему об этом молчат?!
Так вот,подытоживаю:власть - это не кость,а интрумент управления и подавления.Смотря - в чьих руках.А чтобы её не использовали в своих удобствах - должны быть Божественные законы,а не их бутафорская имитация как сейчас(ношение платков и проч.),или как до второй войны.А как должно быть.А последние 20 лет только лишь показали - кто на что способен.И кому какой путь.Маски,действительно - сброшены.

__________________
Под флагом мЮридизма!

soliveig

Я не хотела никого обидеть! Кьинтер валла!
Просто меня удивляет ваше мышление.
Рассуждения а вот если бы то , а вот если бы это.Если бы Россия не мешала.

Не думаю пример Финляндии показателен.Скорее исключение. Исторические условия так сложились.
могу в пику привести Афганистан , Ирак , Югославию и еще множество исторических примеров.

И потом я не декларирую Кадырова. Я говорю что он есть.

Говоришь Масхадов не был достаточно жестким?
Ну пожалуйста,есть Рамзан не просто жесткий а свирепый.Вот к чему мы пришли.Для него власть и инструмент управления и подавления. Однако тебе и мне и многим другим он не нравится.

А знаешь почему? Нам никто никогда не понравится. Почему? Да потому что мы не привыкли да и не надо нам привыкать к тому,что над нами кто то есть кроме Аллаха.
Нам нужна жесткая власть бьахьи аьх?так об этом каждый день по телеку в новостях как заклинание русские повторяют.Ну им простительно рабство у них в генах. А почему чеченцы этого хотят?

И ты хочешь сказать, что нохчи не обрусели?

Я не понимаю как вы не понимаете, что почти 20 лет назад навязали президентскую удавку для нохчи .И что оставив ее на шее
уже вырастили поколение почти рабов, которые боготворят сегодня Рамзана. А завтра так же кого нибудь еще.И в кого мы превращаемся?

Почему вы пытаетесь примерить то, что нам не нужно?Это как если бы в Африке абориген ходил бы в шубе а в Сибири аборигены в набедренной повязке.
Можно много говорить, рассуждать. Но все оценивается по результатам.
Результаты мы все видим.
А по теме не видать нам сплоченности.
Грустно все это.

Dushman

Интересно,а почему пример Финляндии недостаточен?3 млн населения,хоть их и Запад поддерживал,но только морально.Ситуация не менее схожа с нынешней.
Аналогии с Афганистаном не совем удачны:это было НЕЗАВИСИМОЕ государство,которое втянули в скрытую борьбу крупные державы.И их поддерживал ВЕСЬ западный мир,в отличии от финнов.
А какие жеисторические условия так сложились?Поподробнее - плизз.

__________________
Под флагом мЮридизма!

Кавкасий

как добиться сплоченности нации!?
действительно теперешнее состояние чеченской молодежи заставляет желать лучшего...
во-первых,обратите внимание какого их воспитание..!?когда в прошлом это было,что бы два или еще больше человека нападали на одного,даже если он неправ..?по крайней мере в наше время это считалось верхом подлости(к1иллой)...
когда это было ,что бы мужчина из-за денег терпел похождение своей жены?когда это было у чеченцев,ради спасения своего топтали в грязь чужого (при том измышлениями)..?тут можно долго говорить о подобных вещах...
прогниваем изнутри...из-за самых настоящих падальщиков мы теряем доверие друг к другу..
повадки все больше напоминают повадки хищников..при том отнюдь не благородных,а гиен,которые жестоки как никто из хищников....одни приходят в мечеть и уходят на ограбление,хищение и .т.д.
но я благодарен Аллаху за то,что их не много их единицы,но они губят нас,потому что из-за них теряем доверие друг к другу...!
сплоченность чеченцев вокруг нашей веры,законов веры,законов адата спасет нас от начинающейся деградации ...
как этого можно достичь?
путем правильного воспитания...
с самого детства необходимо прививать чувство ответственности,чувство позора,если преступить законы шариата и законы адата...прививать то,что позор хуже смерти...прививать величайшее уважение к старшим,любовь к матери,уважение и трепетное отношение к отцу,к своим корням!прививать любовь к народу,уважение ко всем тейпам...оставить наконец разделения на ламарой и нохчи...все мы нохчи!прививать благородство,которым всегда отличались чеченцы...!

Neizvestnaya

сплоченность - спасение нации наряду и с другими факторами, такими как интеллект нации, воспитание, духовность и т.д.
А значимость сплоченности как таковой можно понять из притчи о венике и сыновьях.

__________________

MarloN

вовше ца дашар - самая-самая плохая черта у нас.

__________________
В час грусти и печали ты голос мой услышь..

ТIемаркъа

Думаю, сольвейг и Душман правы по своему.
Сольвейг в том смысле, что утверждение национальной иерархической структуры неизбежно означает изменение чеченского менталитета (не люблю это слово).
Душман в том смысле, что без такой структуры сплоченность чеченцев так и останется мечтой.
Видимо, нужны гармоничные решения, не ломающие резко систему ценностей, но развивающие ее в направлении неродовой иерархии (с перспективой собственной развитой государственности).

so jar isam

Solivejg!
Я извиняюсь ,но в твоем посте меня изумил один момент
:Говоришь Масхадов не был достаточно жестким?
Ну пожалуйста,есть Рамзан не просто жесткий а свирепый
Как можно даже в кошмарном сне проводить параллели между этими двумя людьми,Соливейг.Масхадов (Дала декъал войла и!) был человеком высокой морали ,благородства, скромности и одновременно мужества.А "другой" ,кто он?Какую цель преследует он,и кому служит он.Не расставив ети две личности на заслуженные места ,дальнейшее обсуждение бесполезно.Я скажу ,для меня любой чеченец ближе ,чем даже самый хороший представитель другой нации.Неправда ,что мы не сплоченные,неправда ,что вай вовшах ца деша.В обыденной жизни ,может быть мы и допускаем ошибки,но когда нам нужно сплотиться ,мы это делаем,как никто другой.Невозможно сегодня найти формулу единения чеченского народа.Сегодня очень тяжелый момент в истории нашего народа.Даже ,когда шли активные боевые действия в Чечне ,мы были более сплоченнее,согласитесь.Просто люди устали,им нужна передышка.Время ,вот что нам нужно. И ненадо переносить отдельные примеры обыденной жизни на уровень национальной проблемы.Мир вокруг нас изменился и меняется дальше,не ждите ,что мы сможем остаться в стороне и нас ети изменения не затронут.Нет ,мы не обрусели,если сегодня я владею немецким и живу по законам той страны ,где я нахожусь ,это не значит ,что я онемчилась.Мы сможем все это преодолеть,если верим в всевышнего,а мы верим,Иншааллах1.Так что ,не грузитесь.если бы мы небыли лучшими,нас бы не пытались истребить,значит еще не все потеряно.Примеры преобразований в других странах к нам не приемлимы,так как именно в этом случае мы и потеряем нашу индивидуальность ,нашу особенность.

soliveig

Я не проводила параллель между ними как личностями и уж тем более не сравнивала не сравнимое.

Я констатировала факт.Они оба президенты.

Масхадов (Дьал гьазот кьобайл дойл) не проводил жесткую внутричеченскую политику. Он не смог или не захотел кровавыми методами( а по другому все равно не получилось бы) подчинить себе все разрозненные вооруженные группировки в республике. И внутричеченский раздор стал одной из основных причин второй войны. С этим будешь спорить?

Если уж все таки Россия навязала чеченцам президентство , а мы проглотили как глупые рыбешки эту наживку и не собираемся ее отпускать значит нужно исходить из того, что у нас есть реально действующий президент Кадыров которого признает большинство.
Есть и действующий президент виртуального Имарата Умаров.
То есть двоевластие. Юридическое. Ну а фактически сами знаете у кого в республике власть.

О какой сплоченности может идти речь? Если главным критерием в оценке друг друга у нохчи стали политические пристрастия а не личные качества человека.
Это и есть обрусение и рабская психология. Какой хозяин бывшие или нынешний лучше? Вот главный вопрос сейчас у нохчи.

Вам не противно?

Meda

С этим сложно спорить...


а вот здесь, пожалуй, не согласна. Критериев оценки ровно столько, сколько и людей. Кто по одежке судит, кто по уму, кто как горазд..

А то, что политические пристрастия, как ты их называешь являются предметом споров между людьми из нашего народа, не есть его обрусение или рабская психология.. Рабам всегда нужен хозяин и им не столь важно кто им будет, сколь насколько сытым и безбедным будет их существование при том или ином.

Суть политических разногласий она в том и есть, на мой взгляд, что люди вдруг научились отличать иллюзию от реальности и среди них появились те, кто таки осмелился восстать.

__________________
Хоть кажется, что это небыль, Но по Земле ведёт нас Небо.