so jar isam

Мне кажется , однозначного ответа на этот вопрос дать невозможно.Конечно же ,многое ,особенно интеллектуальные способности , заложены в человеке на генетическом уровне.Но и воспитание и моральная обстановка ,где ребенок растет, это тоже на 70% процентов показатель,кем вырастет этот человек,в смысле его моральных качеств.Но и здесь ,как и во всем ,бывают исключения.Примеров тысячи ,как положительных,так и отрицательных."Зов крови" не показатель,знаю очень много прекрасных девушек ,мамаш которых нельзя назвать разумными.Они прекрасно образованны,создали очень дружные хорошие семьи,и этих же мамаш умудрились привести в чуство.)Речь не о семьях,где матери имеют плохую репутацию как женщины,на дочерях таких женщин ,к великому сожалению,какими бы дочери не были идеальными,чеченцы ставят крест,и им приходится нести ответственность за ошибки матерей.Да...(

__________________
Однозначно-нет!(ц)

http://ru.youtube.com/watch?v=P6fnDg...eature=related

BesLand

Прочитал первые две и последние две страницы, и как я понял форумчанки считают что девушка невиновата и не должна расплачиваться за грехи матери (дикие двойные стандарты), а форумчане (мужской пол) считают пацана пейд боцуш х1ум. И читая посты на ум пришли строки из книги "Архипелаг ГУЛаг" Солженицына, там он выражает свое мнение по поводу кровной месте в быте чеченцев.

Мы, европейцы, у себя в книгах и в школах читаем и произносим только высокомерные слова презрения к этому дикому закону, к этой бессмысленной жестокой резне. Но резня эта, кажется, не так бессмысленна: она не пресекает горских наций, а укрепляет их. Не так много жертв падает по закону кровной мести – но каким страхом веет на всё окружающее! Помня об этом законе, какой горец решится оскорбить другого просто так, как оскорбляем мы друг друга по пьянке, по распущенности, по капризу? И тем более какой не чечен решится связаться с чеченом – сказать, что он – вор? или что он груб? или что он лезет без очереди? Ведь в ответ может быть не слово, не ругательство, а удар ножа в бок! И даже если ты схватишь нож (но его нет при тебе, цивилизованный), ты не ответишь ударом на удар: ведь падёт под ножом вся твоя семья!

Мне кажется тут такая же практически ситуация. Кровная месть удерживает от разборок потому что, ты возможно и избежишь расплаты, но не избегут ее твои родные. Неминуемая расплата заставляет быть осторожным. А ведь мать этой девушки знала как будут относиться к ее дочери, но тем не менее сочла правильным так поступать, значит расплата тоже правильная. каждый раз с разбитым сердцем дочери будет разбиваться сердце матери, и это и есть расплата за грех. Если бы мы относились бы к этому с европейским пониманием, то любая мать могла бы гулять, а на ее дочери и семье это никак не отражалось бы, то мы сейчас были бы совсем другой народ. Таким законам мы обязаны тем, что сегодня можем смело сказать представителю практически любого народа кроме ингушей и тех народов которые переняли у нас такие порядки "Я знаю кто мой отец и кто мои предки на все 100% и не сомневаюсь в этом ни на секунду"

Еще Солженицын говорит. что чеченцы часто используют такой метод запугивания "бей своих, чтобы чужие боялись". и вот вопрос: ВИДЯ СУДЬБУ ТАКИХ ДЕТЕЙ, КАКАЯ МАТЬ ОСМЕЛИТСЯ СТУПИТЬ НА ЭТОТ ПУТЬ И ПОДСТАВИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ, ДАЖЕ ЕСЛИ САМА МАТЬ БЕЗ КОНТРОЛЯ МУЖЧИНЫ?

Общество само контролирует свою чистоту, и жестоко наказывает тех, кто осмелился ее запачкать. А наказание тем жестоко и больнее что оно бывает не сразу, а через определенное время.


Может я и чересчур жесток, но мне кажется все правильно и девушка страдает заслуженно по вине матери. пусть один умрет упав в пропасть, но спасет жизнь 10 человек, идущих за ним следом.

__________________
"Солдаты, вы сделали всё, что могли, ради величия нашей нации! От нее осталась уже только половина" (Карел Чапек)

Nefertiti

Ты по-моему путаешь интеллект и интеллигентность. Интеллект - это именно генетическое свойство, как рост или цвет волос. А интеллигентность дается воспитанием. Хотя наверно тоже по-разному бывает. Но я что-то вообще не понимаю, причем в данной истории гены. Что, гены плохие только у матери этой девушки? А откуда же они взялись? Разве про бабушку, прабабушку и т.д. этой девушки что-то такое известно? Так гены ли это, или все же какие-то обстоятельства жизни повлияли на мать и заставили ее вести себя так, как она себя повела? Гены - они передаются через многие поколения, а не возникают вдруг в одночасье. А то получится как с теми мышами, над которыми кто-то эксперимент проводил, отрывая им хвосты. Отрывал-отрывал хвосты, а мышата все равно хвостатые рождались. Потому что в генах мыши заложен хвост. А по логике некоторых тут высказавшихся получается, сорри за сравнение, что если у данной мыши оторвать хвост, то мышата у нее будут бесхвостые, т.к. у нее в генах теперь стала бесхвостость. Глупость какая-то получается, правда же?

__________________
Муха тоже вертолёт. (с)

Чёрная_Паку

Мурат, а что, эта мать спокойно себе живёт и ни у кого даже мысли не возникло её пристрелить?)))
Мать с дочерью живёт?

Если женщина непорядочна, то от неё, как правило, отказывается вся родня.
Ребёнок остаётся с отцом. Так зачем напоминать этому ребёнку о том, почему от его матери отказались? Нет матери и всё.

__________________
Громи буржуев! (Спонсоров не трогать!)

Ст@лкер

Нефертити, пример с мышами действительно глупый. Если мать этой девушки брить наголо раз в месяц, понятно, что у девушки могут быть роскошные волосы.
А вот пример ближе к теме. Если даже самого одаренного ребенка поселить в обезьянью стаю, то гений из него не получится при всем желании. Хотя нет, конечно, обезьянний гений из него возможно и выйдет.
Если ты заметила, то я не отрицаю значимость генов, но среда обитания играет большую роль. В этом был смысл моего поста.
Даже в одной семье бывают разные дети.
И это... ничего я не путаю, потому как согласен с тем, что гены именно в теме нравстенности играют не самую важную роль, хотя их значение нельзя отметать полностью.

__________________
Высшая степень смущения - два взгляда, встретившихся в замочной скважине...

Murat

Спокойна!!!? Она лучше меня живет)))....... И дочь с ней живет. А пристрелить родных у них тут нету, а другим пули жалко))))).

__________________

ARSENAL THE CHAMPION KNOW ALL IN AMINA.COM OLEEE OLE OLE OLAAA ARSENAAAL THE CHAMPION

Чёрная_Паку

А вот и доказательство тому, что многие только орут о том, что НЕ НАКАЗЫВАТЬ, А УБИВАТЬ. Вообщем, слова одни.
Девушку, конечно, жалко.
И не стоит, всё-таки, из-за репутации матери к ней относится так же неуважительно.

__________________
Громи буржуев! (Спонсоров не трогать!)

Nefertiti

Это конечно же верно, я просто забыла уточнить, что природный интеллект, если для него не будет условий, не очень-то разовьется, или даже вообще погибнет. Но с другой стороны, если от природы нет ума, то сколько ребенка ни учи, какие хорошие условия ни создавай, из него получится посредственнось. Тут уж ничего не поделаешь.

Разумеется. Вообще всё, что я хочу сказать, сводится к тому, что вряд ли обсуждаемая девушка имеет генетическую склонность к дурному поведению, а те, кто считает иначе, похожи на того мышиного экспериментатора. Я вообще не уверена, что бывает вродженная склонность к такого рода дурному поведению, это скорее от среды обитания зависит.
Поэтому я нахожу аргументы "у нее гены плохие, она рано или позно поведет себя как мать" - несостоятельными. Аргумент же "что люди скажут" - вполне серьезный, к сожалению, и по моему мнению если и обсуждать, то только его.

Может и не путаешь, я просто хотела сказать, что интеллект (ум) и интеллигентность - разные вещи. Бывают умные хамы. Интеллигентные же люди круглыми дураками, наверно, не бывают, но совершенно не обязательно они бывают научными (или какими-либо еще) гениями.

__________________
Муха тоже вертолёт. (с)

seda@123

Неужели этой девчонке не куда податься? У неё наверняка гдето есть родня по линии отца, хотя что это за родня которая оставляет девочку с такой матерью. Если девушка такая правильная, я думаю она должна разыскать своих родных, ну найдется же хоть кто нить, кто захочет её приютить. А если она сама не хочет уходить от такой матери, то она ничем не лучше её.

Murat

Ничего не понял. А как ты еще предлагаешь наказывать таких женщин??? Я вообще-то и убивать никого не собираюсь и я ей не указ. Пусть ее родные ломают голову что с ней делать надо. А для меня это лишь повод создать тему)))).....................

__________________

ARSENAL THE CHAMPION KNOW ALL IN AMINA.COM OLEEE OLE OLE OLAAA ARSENAAAL THE CHAMPION