Boni

Свободнее чем в России,еслиб эти европейци к нам в Чечню приехали бы как беженци,мы им дышать не давали бы.

L.C.D.

Да, в общем живут в материальном плане не плохо , система работает отменно , все просчитанно до мелочей , голодных нет. Но ведь бесплатный сыр мы знаем где бывает. Что платит рядовой европеец за это материальное благосостояние этой системе?

Начнем с котегории безработных.

Например возьмем социальную помощь по безработице. Ведь многие удивляются; как же так, просто так дают деньги?

Начнем с того что с момента подписания договора о получении этих денег , человек получающий эти деньги практически подписывается под статус отбывающего срок на свободном поселении.

Например перчислю несколько пунктов;

1 Человек не имеет право покидать страну без ведома инстанции выдающей это пособие (назавем эту инстанцию ИВП).
2 Человек не имеет право покидать страну на более чем 1 месяц в году.
3 Человек обязан писать письма в различные организации с просьбой принять на работу минимум 1 раз в неделю и предоставить доказательства в ИВП в том что он обращался и ему отказали.
4 Человек обязан пойти работать туда куда его пошлет ИВП (это может быть любая работа , естественно такая которую никто не хочет делать в европе)
5 Не имеет право преобретать машину моложе 10 лет
6 В любое время ИВП имеет право посетить дом в котором живет человек , для проверки на наличие роскоши в доме или дорогих предметов , например -компьютер или дорогой телевизор , так как человек не в состоянии это купить за пособие , а раз купил значит имеет левые деньги.
7 По первому запросу человек обязуется предьявить все свои банковские счета за последнии месяцы , которые пронумерованны по дням, дабы исключить скрытие своих оплат. По этим бумагам человек как на ладоне. Там указанно до цента, где и что он купил.

Если ему работу не нашли или человек не в состоянии работать по какой то причине , то его посылают на специальную фабрику подконтрольную ИВП где он работает бесплатно.

На этой фабрике в первый день выдается письменный контракт подписанный одной стороной -ИВП (так как в подписи несчастного попавшего туда никто не нуждается)

По мимо прочего в контракте указанно в каких случаях можно отпраситься от работы;
2 дня - если родился ребенок
3 дня - если умер член семьи
1 день - в случаи переезда на новый дом
В случаи нужды например обратится к зубному врачу или пойти в больницу дается пол дня в среду (это собственный выходной который он должен использовать в этих целях).
Если человек утром проснулся больным , то он ОБЯЗАН позвонить своему контакт -персон и сообщить о том что он болен , после чего обязательно из ИВП к нему домой приедет врач и его контакт -персон что-бы проверить - болен ли он на самом деле.

Вообщем не охото все писать и нет особого желания. Я хочу сказать другое; ИВП в данной ситуации играет роль, которая парой переходит все границы допустимого , после чего начинается просто унижения достоинств человека , я уж не говорю о покушении на права и свободу этого человека.

Все эти лишения придумываются умышленно для того чтобы вынудить человека пойти на любую работу и ИВП в этом плане можно понять , но факт остается фактом; Человек безработный имеет в европе статус заключенного и подневольного , чей каждый вздох и выдох контролируется государством. А ИВП говорит открыто этому подневольному человеку - "Хочешь стать свободным? Нет проблем , мы тебя не держим. Нарушаешь хоть одно обязательство наложенное на тебя и ты свободен как птица." А что значит это птичья свобода, которую любезно дает ИВП? Это значит что после того как человеку закроют пособие по безработице , у него есть несколько недель времени найти себе оплачиваемую работу, иначи он потеряет свой дом по причине что не сможет его оплачивать , про все другие счета которые неумолимо приходят почти каждый день я и не говорю.

И вот представьте себе , на сколько человек становится дисциплинированным, управляемым и послушным объектом в руках государства , которому могут задать в ИВП любой вопрос даже личного характера и он незадумываясь должен на него ответить иначе могут наказать лешив его пособия.

Вот вам одна сторона этой системы позволяющей государству контролировать свой народ. Да , такой контроль стоит государству большую сумму в виде пособий которым оно контролирует своих граждан , но откуда государство берет такие большие деньги? Ответ до боли прост; Платят те, кто работает. За счет их налогов государство контролирует малообесреченные слои населения, загнав их в добровольное , вынужденное рабство. Ведь что такое рабство? Это когда один человек заставляет другова работать бесплатно - за хорошую еду , одежду и ночлег.
Ровно столько денег и есть то самое пособие , то есть минимальная прожиточная черта позволяющая оплатить дом и прокормится (на одежду правда не разогнаться). За право получить этот минимум человек обязан бесплатно работать на фабрике. Выкупить свою свободу человек может отказавшись работать. Отказаться работать , или другими словами-отказаться от пособия , это единственное право безработного. Вот тогда он точно свободен (на вогзале , в коробке из под банан)

Правда справедливости ради надо сказать что человеку до 30 - летнего возвраста предоставляют возможность учиться. То есть обязан или учится или работать бесплатно, если хочешь получать пособие. Эти правила ввели с прошлого года и будут распространятся на все европейские страны. Так что учитесь если есть возможность.

L.C.D.

За безбедную жизнь надо платить свободой.

Гелла

[quote=L.C.D.;993998]
1 Человек не имеет право покидать страну без ведома инстанции выдающей это пособие (назавем эту инстанцию ИВП)..[quote]

как человек работаюший я тоже не могу просто так сорваться с места
[quote=L.C.D.;993998]
2 Человек не имеет право покидать страну на более чем 1 месяц в году..[quote]

я тоже нет, меня работодатель не отпустит. Есть регулярный отпуск, есть возможность взять отпуск за свой срок если что то случилось, а просто так, хочу и ворочу - этого нет
[quote=L.C.D.;993998]
3 Человек обязан писать письма в различные организации с просьбой принять на работу минимум 1 раз в неделю и предоставить доказательства в ИВП в том что он обращался и ему отказали..[quote]

логично и оправданно

[quote=L.C.D.;993998]4 Человек обязан пойти работать туда куда его пошлет ИВП (это может быть любая работа , естественно такая которую никто не хочет делать в европе).[quote]

а почему бы и нет, лучше работать, чем на пособие жить.

Я тоже начинала как подсобная рабочая, упаковывала сухарики, а теперь буххалтер.
Работодатель, если у него есть возможность выбора, всегда отдаст предпочтение тому, кто работет, поэтому лучше взять малоквалифицированную и искать подходхящую, чем сидеть дома

[quote=L.C.D.;993998]5 Не имеет право преобретать машину моложе 10 лет.[quote]

а на какие шиши, если он на пособии?
А если у него бабло есть, то и пособие не нужно

[quote=L.C.D.;993998]6 В любое время ИВП имеет право посетить дом в котором живет человек , для проверки на наличие роскоши в доме или дорогих предметов , например -компьютер или дорогой телевизор , так как человек не в состоянии это купить за пособие , а раз купил значит имеет левые деньги..[quote]

Если это правда, то это скотство и нарушение прав человека

[quote=L.C.D.;993998]7 По первому запросу человек обязуется предьявить все свои банковские счета за последнии месяцы , которые пронумерованны по дням, дабы исключить скрытие своих оплат. По этим бумагам человек как на ладоне. Там указанно до цента, где и что он купил..[quote]


это понять, с точки зрения амта, можно.
Ведь пособие платится с наших денег, с денег налогоплательшиков, и пособие должны получать те, кто в этом нуждается
А покупают же за наличные, и никокай Амт за этим уследить не может, по крайней мере в Германии.

За малым исключением: у нас злостные наркоманы и алкоголики получают пособие не деньгами, а талонами на еду, чтобы не пропили и не проторчали

[quote=L.C.D.;993998]Если ему работу не нашли или человек не в состоянии работать по какой то причине , то его посылают на специальную фабрику подконтрольную ИВП где он работает бесплатно.[quote]

в Германии платят за это, 1 Euro в час, мало конечно, но 150 Euro в конце месяца, хотя люди там в основном почти нифига не делают, сидят просто - это тоже деньги.

К остальному сказать не могу, это судя по всему, голландская экзотика, у нас такого нет.

А вообше быть абсолютно свободным не может быть никто, как человек работаюший ты тоже подневольный, как предприниматель, особенно малый, работашь как папа Карло по 12 часов в сутки и.т.д.
Стремление к абслютной свободе у хиппи: без работы, без обязанностей, без имущества, тусуйся - не хочу, обвернулась для очень многих прозябанием под мостом и рабством от наркотиков

Но в Германии я более свободна, чем в россии, потому-что я зашишена от произвола

__________________
В борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро

TektoNik

Aнтoнoв

Ничего удивительного: безработный получает выплаты по безработице от общества. Общество хочет контролировать эффективность выплат. Если человек получая выплаты в голландии - живет на канарах и работу не ищет, это понято обществом не будет.

А кто хочет свободы - должен просто перестать получать выплаты, тогда он будет свободным как птица.

L.C.D.

[quote=Гелла;994246] .[quote]

Согласен.
Согласен.
Cогласен.
Тут двумя словами не ответить. Если интересно, можем обсудить.

Что тут странного? Ты ведь не карьеру делала , а пошла учится на булгалтера , поэтому теперь ты булгалтер. Не пошла бы учится , то до пенсии упаковывала бы сухарики.

Я ничего тут не понял.

Cогласен.

Вот тебя можно назвать сознательной европейкой) Вообщем согласен , но бабло кончается очень быстро если даже продать машину, а пособие если 1 раз закрыли , то вряд ли востановят.

Это правда и только маленькая ее часть. Тут есть люди , которые живут там же где и я. Oни читают и не дадут мне выдумывать страшилки.
Согласен. Но надо соблюдать субординацию когда проверяется человек на наличие лишних денег. Или нет?

Пособие получает человек на свой счет. В принципе никто не интересуется на что именно ты потратила данную тебе сумму 800 евро в месяц. Проверяеся:
1 приток денег на твой счет с других счетов
2 проверяются счета которые снимают с твоего счета деньги (например ты купила с каталога Neckermann что-то, или оплачиваешь счета за какие нить службы как тел.абонимент , интернет , заказы на дом , электричество , газ , вода , дом ,да мало ли что! Ты ведь не можешь оплачивать эти счета наличными.) Так вот , вычесляют сколько ты заплатила в месяц по счетам из 800 евро и получается что заплатила примерно 800. Отсюда вопрос; а на что этот человек питается? Тут тебе на хвост сожают сыщика из ИВП (сыщик в прямом смысле этого слова) который начинает слежку. Есть случаи когда человека фотографируют на автобусных остановках утром и вечером , записывают время во сколько выходит из дому и возвращается домой , прослеживают путь -куда направляется ,также записываются гости посещающие человека , а именно их количество( это обычно делают с помощью соседей) и прочее... Все это делается для того чтобы поймать человека на левой шабашке и остановить выплату пособия.
Если нашим начнут платить 150 евро в месяц за то что просиживают штаны на этой фабрике , то их невозможно будет выгнать оттуда на работу. Посуди сама; Пособие 800 евро + 150 евро на этой фабрике = 950 евро в месяц. Если человек пойдет работать за зарплату , то он будет получать 1150 в месяц. То есть разница 200 евро. За 200 евро , он потеряет на этой фабрике все свое здоровье и нервы в течении 5 лет. Даю гарантию. Я работал в многих местах и знаю что такое работать. Это по хлеще знаменитой шабашки в казахстане.

Никогда человек зарабатывающий деньги своим трудом не был подневольным и не считался таковым. Что за юрунда.

Я о том же.

Понятие свобода у каждого свое. Ты сама сказала о хиппи. В россии я тебе скажу, куда больше свободы чем в европе , а такая свобода которая была у нас дома в девяностые -свет не видавал))).

Государству плевать на своего гражданина и вспоминает его два раза за всю его жизнь. Один раз когда приходит призывной возвраст и второй раз когда человек совершает преступление. Чем не свобода? А тут , каждый день когда открываю свою дверь вернувшись с работы я нахожу 2-3-4-иногда и 6 писем. Иногда так хочется что-бы тебя забыли хоть на одну неделю.

L.C.D.

Cогласен полностью. Я вобщем то с многим согласен, в плане того как сложенна здесь система , за исключением некоторых перегибов.

ПС Если кто не понял меня , то хочу сказать сразу , что не преследую цель кретиковать здешнюю систему , а преследую простую цель поговорить на тему - в чем же заключается суть "свободы".

А по ходу я стараюсь ознакомить читателя с реальной жизнью жителя европы , его правами и обязанностями.

Aнтoнoв

100%. Единственное - с бюрократией конечно не так все радужно, если с ней завязаться, хоть с тем же ЖЭКом, но свобода, да, есть..

CHIR

на самом деле тема ШИРОКАЯ......кто то сорвался в европу,считая что там он безопасности(хотя эта безопасность абстрактна)...кто слушал сладкие разговоры о "богатой и доброй" европе . а кто то любит "халяву" ,а точнее принимает за "халяву" условную выдачу денег........Но на один вопрос я не смог свормулировать ответа до сих пор-как НОХЧИ собираются воспитывать своих детей в национальных рамках?ведь европа становится их родиной...со всеми последствиями..........как они видят свою старость?как они видят своё будущее в целом?