Chechen Forum Selard  

Вернуться   Chechen Forum Selard > Наш Дом > Политика

Политика Дискуссионная площадка для обсуждения широкого круга проблем политики различных государств и важнейших событий. Государственная власть и общественные интересы, поиск путей строения идеального мира.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2008, 20:01   #331
Рано утром 14 января 2001 г. в с. Старые Атаги Грозненского (сельского) р-она началась операция по проверке паспортного режима, (т.н. «зачистка»), продлившаяся три дня. Согласно сведениям из официальных источников, она явилась ответом на захват в этом селе американского гражданина, сотрудника голландского отделения международной организации «Врачи без границ» Кеннета Глака.
Однако ни в день его похищения (см. материал за 9 января), ни позднее российскими силовыми структурами никаких действенных мер по его розыску предпринято не было.
Блок-посты, которые находятся на всех окрестных дорогах на расстоянии не менее километра от Старых Атагов, не перекрывались. Движение транспорта осуществлялось в обычном режиме. В самом селе не проводились действия, которые хотя бы отдаленно можно было бы принять за розыскные мероприятия.
Через пять дней после случившегося, то есть утром 14 января, российские военные подразделения расположились в р-оне птицефабрики на западной окраине села. Разбив в поле палатки, они заблокировали трассу Грозный-Шатой. Артиллерия и танковые орудия были повернуты в сторону жилых домов. Одновременно с этим военные оцепили село и по р. Аргун: Старые Атаги оказались со всех сторон в кольце блокады.
На «шатойской» трассе, проходящей вдоль села, военные останавливали машины, направлявшиеся в Старые Атаги и выезжавшие из него. Все водители и пассажиры, несмотря на наличие у них документов, были задержаны, а транспорт отогнан к птицефабрике. Позже некоторых из людей и часть автомашин удалось выкупить. Те из задержанных, чьи родственники не успели или не смогли заплатить, были увезены в неизвестном направлении. Не выкупленные автомашины были сожжены.
Затем началась и сама «зачистка». Первым делом был разоружен местный отряд ополчения, созданный с разрешения районного коменданта и члены которого имели право на ношение оружия . Вслед за этим заблокировали помещение поселкового отделения милиции и отобрали у милиционеров средства радиосвязи. После завершения подготовительных мероприятий российские военные, рассредоточившись по улицам села, начали продвигаться к его центру, заходя в дома и проверяя документы у их обитателей. Принадлежащее им имущество подвергалось разграблению.
Из д. 32 на ул. Калинина военные унесли телевизор. Их не остановило даже то, что за два дня до этого умер его хозяин, 67-летний Иса Умарович Курбанов, и похоронные мероприятия еще не были завершены. Дочерям усопшего - Рамисе, Тамиле, Луизе и Лайле - грабители сказали так: «Вашего отца жалко, но телевизор все же придется забрать. Он ему уже не нужен».
Из дома родственника бывшего и.о. президента ЧРИ Зелимхана Яндарбиева (его дяди) военные забрали компьютер.
На ул. Нагорная в д. 134 у Хасмагомеда Вахаевича Эльжуркаева, инвалида, больного туберкулезом, в ходе обыска были обнаружены старые газеты, в одной из которых («Ичкерия») была помещена фотография президента ЧРИ Аслана Масхадова. Придравшись к этому, военные попытались задержать его. На недоуменные вопросы родственников командовавший ими офицер ответил: «Разберемся – отпустим!»
Хасмагомеда Эльжуркаева вывели на улицу, где к этому моменту уже собралась толпа. Родственники и соседи, в основном женщины, зная, чем может обернуться «разбирательство», требовали объяснить, в чем его конкретно обвиняют. Не получив внятного ответа, они вырвали задержанного из рук военных и окружили кольцом. Услышав шум и крики, подбежали еще несколько десятков женщин. «Живое кольцо» вокруг больного человека увеличилось.
Командовавший военными, как утверждают очевидцы происшествия, офицер в звании подполковника, вызвал по рации подкрепление из числа служащих 205-ой российской мотострелковой бригады. К месту инцидента они прибыли на нескольких машинах.
Подполковник скомандовал им: «Взять его или пристрелить!» Снайпер на БТРе занял позицию и стал ловить в прицел отбитого у них человека. Стоявшие вокруг женщины заслонили его собой.
Военные попытались силой отбить Хасмагомеда Эльжуркаева, но натолкнулись на сопротивление. Итогом завязавшейся потасовки стало избиение женщин. Военные наносили им удары прикладами автоматов, руками и ногами. Схватив за волосы, они, например, ногой несколько раз ударили в живот двадцатитрехлетнюю Ларису Айбуеву. Многие получили ушибы и синяки. Против женщин было применено отравляющее вещество, возможно, слезоточивый газ, в баллончиках высотой около двадцати сантиметров. У многих начался сильный кашель, стали слезиться глаза. Находившаяся в толпе Луиза Сангариева (она проживает на ул. Шоссейная) потеряла сознание. Позже ее госпитализировали с диагнозом «химическое отравление тяжелой степени».
Когда и эти меры не дали желаемого результата, офицер приказал открыть огонь. Началась стрельба поверх голов – в воздух, по крышам и стенам близлежащих домов, очереди ударили и под ноги людей. Одна из женщин в истерике крикнула: «Что вы делаете, изверги?» – и вцепилась в автомат ближайшего от нее военного. Тот, не прекращая стрельбу, дернул оружие, и при развороте ранил одного из своих товарищей. После этого офицер приказал стрелять по толпе на поражение.
На земле остались более десятка жителей Старых Атагов, а одна из них, Зулай (Дзура) Демильханова от полученных ранений скончалась на месте. Был ранен и Хасмагомед Эльжуркаев. Когда он упал, офицер дал команду: «Все, отходим, с объектом покончено». Забрав своих пострадавших, военные тут же покинули место происшествия.
На ул. Нагорная в ходе вышеописанного инцидента получили огнестрельные ранения, отравления и ушибы:
1. Хасмагомед Вахаевич Эльжуркаев, 1966 г. р. (ул. Нагорная, 134), огнестрельное ранение правой стопы;
2. Асет Мохадиновна Эциева, 1947 г. р. (ул. Нагорная, 141), сквозное огнестрельное ранение левой голени и левого бедра;
3. Яхита Умаровна Талгаева, 1959 г. р. (ул. Подгорная, 80), сквозное огнестрельное ранение обеих бедер и правой голени, слепое огнестрельное ранение в области правого коленного сустава;
4. Минга Пикиева, 1948 г. р. (ул. Шоссейная, 50), слепое огнестрельное ранение средней трети левого бедра, ушиб правой голени;
5. Луиза Алиевна Сангариева, 1964 г. р. (ул. Шоссейная, 48), химическое отравление тяжелой степени;
6. Сужан Сайдселимовна Демильханова, 1940 г. р. (ул. Нагорная, 163), сквозное огнестрельное ранение живота без повреждения внутренних органов;
7. Таус Султановна Абубакарова, 1957 г. р. (ул. Подгорная, 52), касательное огнестрельное ранение правого бедра;
8. Зулай (Дзура) Баудиновна Демильханова, 1949 г. р. (ул. Нагорная, 138), множественные огнестрельные ранения нижних конечностей, огнестрельный перелом обеих бедер и голени, геморрагический шок четвертой степени. Умерла на месте;
9. Луиза Якубова, военные разбили ей прикладом лицо.
Всего в Старых Атагах пострадали четырнадцать человек, кроме Хасмагомеда Эльжуркаева, все они - женщины.

В ходе «зачистки» в селе были задержаны:
1.-2. Зелимхан Аптиевич Яндарбиев, 1979 г. р., и его мать Тамара Яндарбиева;
Находясь в гостях у сестры Тамары Яндарбиевой в с. Чечен-Аул, они услышали о блокировании Старых Атагов и поехали к себе домой. Но были задержаны и доставлены на территорию птицефабрики. Мать с сыном считают, что военным не понравилась их фамилия.
3. Салман Зелимханович Хамзатов, 1935 г. р., инвалид труда 2-й группы, бывший работник МВД (его показания о задержании приводятся ниже);
4. Зайнди Хамзатов, 1964 г. р.;
5. Мовлди Хамзатов, 1969 г. р.;
6. Хасан Айгумов, 1969 г. р.;
В Старых Атагах Хасан Айгумов гостил у своей сестры. Он прописан в Ростовской области, но при себе имел документ о временной регистрации. Военные увели его без каких-либо объяснений, не потребовав даже паспорт.
7. Лема Алаудинович Юшаев, 1970 г. р.;
Соседи утверждают, что Лему Юшаева военные увели из дома, подбросив туда патрон.
8. Идрис Мамаев, 1968 г. р.;
9. Рамзан Магомедович Мусаев, 1961 г. р.;
Рамзану Мусаеву удалось откупиться. Военнослужащим он заплатил одну тысячу рублей.
10. Рамзан Салтаматов;
11. Хусейн Салтаматов;
Рамзан и Хусейн Салтаматовы имеют в паспортах грозненскую городскую прописку. В Старых Атагах они проживали в качестве беженцев.
12. Сайпуди Такаев, 1963 г. р.;
13. Муса Асламбеков;
14. Салях Усманов;
Муса Асламбеков и Салях Усманов были задержаны на дороге, когда возвращались домой из Ставрополя.
15. Сайд-Ахмед Мусхатов, 1951 г. р.;
16. Идрис Лемавич Барзаев, 1980 г. р.;
17. Хамзат Хасаров, 1975 г. р.;
18. Ахмед Заурбеков, 1973 г. р., уроженец с. Курчалой, вырос и жил в Старых Атагах у своей матери.
Хамзат Хасаров и Ахмед Заурбеков были задержаны на перекидном мосту между Новыми и Старыми Атагами в первый день «зачистки». Впоследствии они исчезли.
Всех захваченных атагинцев отвезли к птицефабрике. Туда были отогнаны и машины, отобранные у владельцев в населенном пункте.
Там же содержались люди из других сел, остановленные на трассе Грозный-Шатой и их автотранспорт.

О своем задержании рассказывает инвалид труда, 66-летний Салман Зелимханович Хамзатов:
«14 января 2001 года к воротам нашего дома на БТРе с замазанными опознавательными знаками подъехала группа военнослужащих под руководством подполковника, который отказался представиться. Они заскочили в комнату моих племянников и, угрожая оружием, вывели их во двор. Услышав шум, я вышел посмотреть, что случилось. Пьяные солдаты в масках, ничего не объясняя, и не предъявляя никаких обвинений, погрузили в бронетранспортер меня, двоих племянников, еще одного родственника и повезли в сторону здания птицефермы на окраине села. Оттуда нас доставили к палаткам, разбитым неподалеку, предназначенным, как оказалось, для пыток задержанных. Нас с завязанными глазами завели в палатку, заставили снять головные уборы, заложить руки за головы и лечь лицом вниз на мерзлую землю и в таком положении продержали более трех часов, после чего увезли в Шали.
Там в отделе уголовного розыска ВОВД меня избили, несмотря на мой возраст и слабое здоровье, потом стали спрашивать, что я знаю об убийстве женщин и стрельбе в Старых Атагах. Я не имел никакого понятия об этом, так как мы были задержаны еще до происшедшего инцидента на улице Нагорной. Вечером, примерно в 19.40., меня отпустили, а утром 15 января был выпущен мой племянник Зайнди под слово, что сдаст оружие.
Доехав вместе до Новых Атагов, мы решили по пешеходному мосту через речку Аргун пройти в родное село. На другом конце моста стоял тот же БТР, с тем же экипажем под руководством того же подполковника, который нас вчера забирал из дома. Лично он повторно отобрал у нас документы и, не слушая наших объяснений, затолкал обоих в БТР и в полдень опять привез на птицеферму. Нас заперли в холодную будку – вагончик. Примерно в 16.20 меня отпустили, а племянника Зайнди опять повезли в Шали, где свели с майором, который его ранее допрашивал, и, недолго продержав, вновь отпустили<…>
Как потом выяснилось, женщин на улице Нагорной расстреляли солдаты именно с указанного бронетранспортера и лично по команде того самого подполковника. Это могут подтвердить Масуд и Зура Апаевы и их соседи, возле дома которых происходила стрельба.
А чтобы вызволить двух своих племянников, я на занятые у соседей деньги 16 января купил в р-оне Шалинской комендатуры два автомата и сдал их в ВОВД».


Все три дня «зачистки» более тысячи человек из местных жителей митинговали у комендатуры села, а женщины, в основном родственницы задержанных, у птицефабрики. Они требовали остановить произвол и освободитель заложников, вернуть транспортные средства их владельцам. В акции, устроенной у птицефабрики, участвовали также женщины из сел Новые Атаги, Белгатой, Шали, Чишки, Чечен-Аул и другие.
Митингующим в итоге удалось добиться освобождения семи жителей Старых Атагов: Идриса Барзаева, который был сильно избит, Рамзана и Хусейна Салтаматовых, Сайпуди Такаева, Лемы Юшаева, Зелимхана и Тамары Яндарбиевых.
Часть задержанных атагинцев на вертолете увезли в неизвестном направлении. Других на автобусе отвезли в Шалинскую комендатуру.
Из Старых Атагов военные забрали тринадцать легковых и грузовых автомобилей. Две из них хозяевам удалось выкупить. Одну, грузовую, в разобранном виде на буксире хозяева оттащили к дому, остальные же были сожжены. Уничтожены также автомобили жителей соседних сел, задержанных на трассе.
О готовящейся специальеой операции не знали ни комендант села, ни местная администрация. В ходе «зачистки» военные не подпускали их к себе.

Ниже приводятся диктофонные записи показаний жителей с. Старые Атаги, сделанные в день «зачистки». (В целях безопасности фамилии и имена интервьюируемых не называются).

Первый мужчина:
«Федералы хотели забрать Хасмагомеда Эльжуркаева. Формальная причина его задержания состояла в том, что в его доме нашли какие-то старые газеты, и больше ничего. Тот, кто пришел сначала, позвал на помощь подполковника, чтобы забрать Хасмагомеда. Подъехал подполковник. Мы говорили ему, что газета не основание для его ареста, мы, как ребенка, уговаривали его. Но он твердо сказал: «Нет». А солдатам велел: «Если не сможете забрать, расстреляйте его на месте». А ведь этот парень – инвалид, его даже из армии комиссовали. Когда подполковнику предъявили его военный билет, он положил его к себе в карман, и приказал забрать парня.
Окружившие этого парня женщины объясняли, что он туберкулезник и никогда не держал в руках оружие. Женщины заслоняли Хасмагомеда и пытались объяснить военным, что они забирают его без причины. Подполковник стал кричать: «Мужчина, выходи, что ты за женщинами прячешься». Потом он отдал приказ стрелять. Автоматные очереди раздались в тот же миг, стали стрелять в стену рядом с женщинами. Потом прозвучал приказ: «Стрелять вниз». Ранило людей. Даже своих двоих солдат ранили рикошетом. У одного солдата из рук выпал автомат, и он упал на землю. Раненые женщины падали на него и рядом с ним.
Командир и те, кто пришли с ними, сразу же схватились за газовые баллончики, которые у каждого из них были с собой и стали прямо в лицо ими брызгать женщинам.
Потом, когда увидели, что женщины истекают кровью, что их одежда, руки и лица в крови, военные взяли своих солдат и собрались уходить. Откуда-то раздался приказ: «Покинуть место». Женщины стали кричать им вслед: «Вы с женщинами воюете, за что же вы женщин убиваете? «. А они в ответ: «Это ваши стреляли». Скорее всего, они так и передадут в средства массовой информации, что напали боевики и расстреляли мирное население».


Второй мужчина, представившийся как инвалид Советской армии:
«Я сказал: «Товарищ подполковник, как Вы можете говорить ему, если ты мужчина – выходи! Это человек, получивший туберкулезное заболевание в рядах Советской армии. Он же больной! Вы приехали сюда воевать с инвалидами, женщинами и детьми, вместо того, чтобы наводить порядок...»

Первая женщина:
«Военные избили женщину, Ларису Айбуеву. Дергали ее за волосы и пинали ногами в живот. Таскали ее за волосы по земле. Это было ужасно: шла стрельба, крики, газ».

Второй мужчина:
«Мы мирные жители, мы не террористы и не боевики. Нас тут уничтожают».

Вторая женщина:
«Если во время зачистки у нас в доме нет золота или денег, так они настолько обнаглели, что срывают его прямо с женщин. Даже конфеты, которые мы покупаем для детей, забирают, не говоря о телевизорах и другом имуществе. У всех людей забрали кассеты, у всех».

Третий мужчина:
«Я, как и все здесь присутствующие, очевидец. «Федералы», они ищут зацепки и находят их, потому что они сами их и создают. Например, на днях в речку бросили (гранату или что-то другое, но взрывное), и до сих пор ее не нашли. Прислали бы кого-то из комендатуры, чтобы навести порядок, но они говорят: «Это не мы бросили». Это не единичный случай, они подкидывают что-то постоянно.
Эльжуркаева хотели забрать только потому, что в его доме нашли газету «Ичкерия». Неизвестно как эта газета попала к нему, да и сам Эльжуркаев безграмотный человек. Я сказал этому подполковнику: «Товарищ подполковник, вместо того, чтобы его увозить, вы бы лучше позаботились бы о нем, он же доживает свою болезненную жизнь».
Когда же мы будем жить нормальной жизнью, когда же мы будем мирно созидать?..»


Первая женщина:
«Я никогда до этого дня не видела эти баллончики, они обрызгивали ими женщин и детей. Баллончики были где-то 20 сантиметров. После этого состояние людей было очень плохое, их тошнило, у них появилась рвота, головокружение, стали слезиться глаза. Я только сейчас могу открыть глаза. Когда они меня обрызгали, я не могла видеть даже этот флакон».

Третья женщина:
«Во время «зачистки» они (т.е. военнослужащие) вошли в дом. В люльке был ребенок. Солдат подошел и спросил: «Кто? Мальчик или девочка?» Мать растерялась, но сказала, что девочка. Солдат и говорит: «Благодари Бога, что она девочка». Не знаю, что и делать, теперь они и к малышам придираются. Через каждые десять дней проводят «зачистку» и уносят все имущество. Помимо этого, забирают молодых людей. Почему молчит мировая общественность? Вы видите этих женщин? Видите, с кем они воюют?
Зачем они проводят эти «зачистки»? Ребят, которых они забирают, приходится выкупать за крупные суммы, за доллары. Причем, выкупаем уже калек. Сегодня тоже забрали ни в чем не повинных ребят. До сих пор не отпускают Сайд-Хусейна Бачаева, увезенного из села два-три месяца назад. В тот день не было «зачистки». Его взяли, когда он шел по дороге. Военные вообще творят беспредел. С утра, когда люди еще спят, БТРы набитые солдатами въезжают в село. А потом наставляют оружие на людей, не исключая и детей, и забирают тех, кого хотят. Факт налицо: ранены женщины. Они сейчас лежат в больнице».


Фото 1: Ул.Нагорная, место обстрела женщин:
[IMG][/IMG]
Фото 2. Жертва обстрела:
[IMG][/IMG]
Usam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 01:49   #332
 
Аватар для чехкар
Юлия Латынина журналист

Цитата:
У меня еще есть такой вопрос о том, как я отношусь к митингу в поддержку Худякова и Аракчеева? Напомню, это те российские офицеры, которые расстреляли, как это часто бывало, в Чечне мирных чеченцев. Отношусь плохо. Слава богу, митингующих было мало и это обнадеживает. Это обнадеживает потому, что та ублюдочная модель миросозерцания, ублюдочная модель национальных героев в виде Митволей, Могилевичей, Каримовых, Худяковых, Аракчеевых, которую нам пытаются навязать, она все-таки не очень действует. Если можно, от дела Худякова и Аракчеева, которое я не очень хорошо знаю, вернусь к другому делу, не менее знаменитому, это дело капитана Ульмана. Ну, тот же самый момент – когда нам пытаются объяснить, что капитан Ульман – герой, что он выполнял приказ, что он, да, расстрелял безоружных чеченцев, но то ли это были боевики, то ли он выполнял приказ, короче говоря, правильный человек.

И почему мне кажется это дело настолько важным для некоторых архетипических вещей, которые сейчас происходят в России? Сейчас объясню. Сначала вернусь к некоторым базовым характеристикам этого дела и даже сначала я расскажу историю. Историю, типичную, допустим, для операций спецназа. Представим себе афганские горы, в афганских горах идет спецназ тот же самый ГРУ, на его пути попадается афганский пастушок, а спецназ ГРУ идет уничтожать душманский караван. Пастушок, естественно, погибнет, потому что иначе он заложит солдат, иначе погибать солдатам. И как бы к этому ни относиться с моральной точки зрения, пастушок, понятное дело, обречен. Собственно, когда нам рассказывают про капитана Ульмана, нам обычно пытаются внушить, что капитан Ульман, чтобы секретность соблюсти, был вынужден сделать то же самое. Что на самом деле произошло? Капитан Ульман в 2002-м, если не ошибаюсь, году, высадился из вертолета на горке возле села Дай. Все село видело, как они высаживались. После этого капитан Ульман и его группа стали около дороги, они увидели "газик", который ехал по дороге, "газик" не остановился на требование капитана Ульмана, по нему стали стрелять, в "газике" образовался один труп, были еще раненые, всех чеченцев, в том числе и женщин, которые были в "газике", свели вниз в овраг, туда же сбросили "газик". После этого по этой дороге проехало еще несколько машин, проехала машина военной комендатуры, которая, кстати, поняла, что в овраге сидят пленные чеченцы, которых, может быть, расстреляют, а, может быть, не расстреляют, то есть человек, который был в этой машине, даже по этому поводу говорил с капитаном Ульманом. Проехали еще какие-то чеченцы, но с важными корочками, их пропустили. Все это время шли переговоры о том, что делать с чеченцами. Поступило капитану Ульману указание, что их надо убить. Капитан Ульман их расстрелял. По его приказу подчиненные добили всех, кто был в "газике", за исключением одного молодого чеченца, который убежал. Он умер от потери крови. Капитан Ульман послал подчиненных его искать, но несмотря на то, что чеченец был уже мертв, они его просто физически не нашли. Тех, кого они нашли, они добили выстрелами в затылок, хотя они были уже мертвые. После этого они сложили тела в "газик", попытались подорвать "газик", но у них тоже не получилось, поэтому они "газик" сожгли. После этого они доложили командованию и полковнику Плотникову, который руководил всей операцией, о том, что они уничтожили пять боевиков, и полковник это сообщение получил.

Собственно, почему я все это подробно так рассказываю? Потому что, собственно, что произошло? Нам все время пытаются объяснить, и пытался объяснить это Ульман на суде, и пыталась это объяснить защита на суде, что они проводили секретную операцию. Но секретную операцию не проводят, высаживаясь на виду у всего села. Тот факт, что по дороге проехало так мало машин и, в основном, военные, косвенно свидетельствует о том, что все знали, кто там стоит на дороге. Какого они там Хаттаба ловили? Они бы хоть пять километров пешком прошли, но им было лень. Они высадились из вертолета на глазах у всего села. Более того, пока они проводили, если это можно назвать спецоперацией, пока они стояли на дороге, они как раз не убивали чеченцев. Когда они ушли, они их убили, то есть уже никакой спецоперации не было. Более того, возникает вопрос – если это была спецоперация, если это было что-то тайное, то откуда же узнали, что это группа капитана Ульмана? Да потому и узнали, что они убивали, не отходя от кассы, что им было лень отойти пять шагов от высадившего их вертолета, что им было лень как-то замаскироваться, что это были люди настолько неумелые, что они даже не смогли подорвать "газик" и найти труп убитого. Поэтому они доложили, не найдя труп убитого, о том, что они ликвидировали пять боевиков, а не шесть, хотя трупов было шесть.

Вообще, при изучении всей этой истории возникает впечатление, что это был некий гигантский фарс. Какой там Хаттаб? Как можно искать Хаттаба, высадившись из вертолета на глазах всего села? Что был вот руководитель этой операции, полковник Владимир Плотников, который был военный экономист, и который, собственно, на самом деле точно так же, как сейчас по Ингушетии ездят всякие эфэсбэшники в поисках погон, что он просто приехал за очередными погонами на очень короткое время в Чечню, туда-сюда. Высадил группу, высадил другую группу. Было у них ощущение, что они сейчас заметут первую попавшуюся машину, расстреляют в этой машине людей, если это будут молодые чеченцы подходящего возраста, они отчитаются об уничтожении террористов, получат медали и все прокатит. И у них почти получилось, если бы этот "газик" не был таким нарочито гражданским. Если бы там не было стариков. Если бы там не было женщин. Они, видимо, надеялись, что будет еще какая-то другая машина, проедет, где не будет женщин. А когда все-таки машина не проехала, потому что все знали, что там стоит группа Ульмана, то пришлось им расстрелять этих людей, как я уже сказала, они доложили об уничтожении пяти боевиков. И все бы у них прокатило, еще раз повторяю, если бы не тот самый майор Виталий Невмержицкий, который был заместителем военного коменданта Шатойского района и который настоящий герой всей этой истории, который ехал по дороге и видел, что захватили и убивают невинных людей. И следователь, который потом вел это дело. На мой взгляд, вот это два героя, которые оправдали честь России в этой истории.

Так вот, это я рассказываю обстоятельства дела. А самое главное, на мой взгляд, другое. Вот вызывает адвокат одного из обвиняемых и один из обвиняемых начинает рассказывать, какой он боевой офицер, какая у него честь, достоинство и так далее. Адвокат его спрашивает: "А вы до этого в командировках в Чечне были?". – "Нет", - отвечает обвиняемый, который занимался тем, что по приказу капитана Ульмана выстрелил в затылок женщине и в поясницу после этого. – "А вы после этого в Чечне были?", - спрашивает адвокат. – "Нет", - отвечает обвиняемый. – "То есть весь ваш боевой опыт, - уточняет адвокат, - и честь офицера – это стрельба лежащей на земле женщине в затылок и потом в поясницу?". Далее. У капитана Ульмана огромное количество наград. Вызывают человека, который выписывал эти награды. И выясняется, что все эти награды выписаны задним числом, когда Ульман был уже под следствием, и те дни операции, когда Ульман якобы получал эти награды, он был в Улан-Удэ. И спрашивают человека, который выписывал эти награды: "А почему вы их выписали?". Ответ такой: "Я хотел добиться смягчения приговора капитану Ульману".
К чему я все это рассказываю? Потому что когда нам говорят, что капитан Ульман – герой и что он не совершал преступлений, к нам обращаются, грубо говоря, на двух уровнях сознания. На уровне сознательном нам рассказывают, что капитан Ульман не виноват. А на уровне бессознательном нам рассказывают, что он – герой. Вот что надо делать для того, чтобы быть героем – надо высадиться на горке на виду у всего села на вертолете; надо не уметь взорвать "газик"; надо стрелять в затылок женщинам и старикам. Герой – это Ульман, Луговой, Митволь или Могилевич. Так сказать, герой нашего времени. Так вот, что я хочу сказать. Я знаю людей, которые воевали в Чечне по-серьезному. Людей, действительно проводивших настоящие спецоперации. Я не будут врать, что это очень мирные люди. Это очень жестокие люди. У нас очень разные жизненные позиции. У нас очень разный опыт. Это люди, которые когда они мне рассказывают о своих операциях и когда мне чеченец рассказывает о той же самой операции, всегда у чеченца обнаруживается там парочка лишних трупов, про которых эти люди мне умолчали. Но я знаю, что никогда настоящие спецназовцы не сажали вертолет на горки около села, никогда не было того, чтобы они труп мертвого не могли найти после того, как они расстреляли пятерых оставшихся живых.

Обратите внимание, вот то, что произошло с капитаном Ульманом, то, что произошло с Худяковым, с Аракчеевым, с Будановым, ни разу не происходило ни с "Вымпелом", ни с "Альфой", даже в чеченской войне, где нам особенно нечего гордиться, у нас воевали не Ульманы или не одни Ульманы, как нам ни пытаются это внушить и выдать это внушение за общественное мнение по поводу героев Ульманов. Потому что, еще раз повторяю, ни разу ни "Вымпел", ни "Альфа" не попадали в такие ситуации, хотя они проводили десятки спецопераций в Чечне и в конце концов они все-таки поймали и уничтожили Бараева, и в конце концов они все-таки взяли Радуева, и, может быть, десятки из этих операций были неудачными, потому что это очень сложная обстановка и это очень сложно – воевать, когда против тебя воюет весь народ, но не было у них того, что делал капитан Ульман. Вот еще раз обращаю внимание на тот мессидж, который, прославляя капитана Ульмана, наши якобы патриоты внедряют в сознание России: что для того, чтобы быть героем, достаточно убивать мирных жителей. Это не так. Герои – это другие люди. К сожалению, наша военная психология построена часто так, что герои молчат о том, что они делали, а подонки вроде Ульмана и Буданова представляются как герои. И мне за это стыдно. И я очень рада, что все-таки демонстрации в поддержку этих людей собирают очень мало сторонников. Это значит, что нас еще не оглупили до конца.
http://echo.msk.ru/guests/324/
__________________
"Ищущий всегда рискует найти".
чехкар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 00:08   #333
 
Аватар для bislan_72
Цитата:
Сообщение от чехкар Посмотреть сообщение
Юлия Латынина журналист



хттп://ечо.мск.ру/гуестс/324/
я рад что хотяби адин руский нехочет бит рабом!!!понимает что такое свобода!!!знаети я думаю ето очен трагично что проиxодит с чеченским народам!!!снаете типер я видел кто неевляетсй чеченом!!!ми типер точно знаем кто еcт кто!!!харошо прошлую историю руские испортили!!!но тепер в европе много чеченов и нивcех их можно купит!!!так что люdi будут знат правду,,асобино ответят лже чечени!!!и вес их род!!!
bislan_72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 00:42   #334
 
Аватар для CheRmo
когда всё это читаешь то очень больно и захлестывает ненависть каждый раз когда вспоминаешь об этом ..я уже не говорю о том когда видишь это в реальной жизни, но не надо забывать что ненавидить можно равного себе, эти же (даже не знаю как назвать) не достойны даже ненависти, они достойны лишь медленого мучителного уничтожения....если бы я мог плакать наверное бы плакал но и не только от этих статей а от всего того что происходило на родине....повторюсь в реале видеть это совсем по-другому.... совсем...пускай плачут камни не умеем плакать мы...но зато должны суметь отомстить за всех и за всё
CheRmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 02:59   #335
 
Аватар для Angusht
Аллах дяла дякхал еил хо.,дал дякхал болб бериг дамел кхалха бусалб веjaри ,yиjaри,дал иман сабар лолд ха церчан!
Angusht вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 23:43   #336
Цитата:
Сообщение от YELLOW-ona Посмотреть сообщение
Ксожалению братья и сестры,среди нас тоже есть подлые,жалкие и ничтожные!
Как среди нас есть такие,так и среди русских есть хорошие люди!и не надо говорить что все они плохие,бог не обделил русских зделав их всех плохими!и не обделил нас зделав хорошими!в каждой нации есть не достойные люди,мы же должны стремится к тому чтоб число достойных было больше!
Аллах всем судья,мы не суди и не палачи,аллах дал жизнь человеку и лишь он в праве забрать ее!аллах видит все,безнаказаным не останится никто,все получат свое за зло что совершили,и за добро и терпение!
В каждой нации есть и достойные люди, и ничтожества. И Аллах, действительно, всем судья! И только Он вправе забрать жизнь человека, потому что она - от Него. Но именно поэтому люди, взявшие на себя право убивать других, должны быть названы тем, что они есть на самом деле - убийцами и богоотступниками. И неважно, какой они национальности. Если свои, то это еще хуже. Потому что это смахивает на каннибализм, пусть и без поедания трупов. Аллах создал нас, разделив на нации, тейпы, семьи, это от Него - родство по крови и языку и не нам менять заведенный Им порядок. Поэтому тот, кто поднимает руку на своего, тот преступник вдвойне.
Мы не палачи. Палачи, как правило, другие. Но судьями дожны быть, а иначе зачем нам дан шариат, законы, в том числе и моральные?.. Здесь даже алимы не нужны, чтобы ответить: они даны, чтобы мы жили по ним сами и оценивали действия каждого, кто их преступит. То есть, по-другому, судить. И не в правильном мире за нас, а уже сейчас, на этом свете и самим.
Безнаказанность порождает перступления. Вся наша история - это сплошное прощение преступников и, как ответ, новые, еще более тяжкие преступления в отношении нас. У твоего прадеда жизнь была испорчена Кавказской войной и теми зверствами, которые тогда совершали царские войска, у твоего деда - сначала деникинцами, сжигавшими аулы вместе с их жителями, а потом и красными, проводившими зачистки, репрессировавшими и расстреливавшими людей пачками, тысячами зараз без суда и следствия, а твой отец либо был сам изгнан со своей родины, либо родился в ссылке. Теперь вот и твои лучшие годы испорчены ублюдками, на нашей крови решившими придти к власти. Ты готова их простить, ладно, шут с ними, а вот, что делать твоим детям, которых опять решат оцивилизовать и привести в законопослушание дети тех, которых мы, по широте своей душевной, решили простить? Скажешь, что с ними-то уж точно ничего не будет? Так думал и твой прадед в отношении твоего деда, а потом дед в отношении - отца, а затем и он, лаская и гладя по голове тебя, думал точно так же...
Usam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 02:04   #337
 
Аватар для bislan_72
Цитата:
Сообщение от Usam Посмотреть сообщение
В каждой нации есть и достойные люди, и ничтожества. И Аллах, действительно, всем судья! И только Он вправе забрать жизнь человека, потому что она - от Него. Но именно поэтому люди, взявшие на себя право убивать других, должны быть названы тем, что они есть на самом деле - убийцами и богоотступниками. И неважно, какой они национальности. Если свои, то это еще хуже. Потому что это смахивает на каннибализм, пусть и без поедания трупов. Аллах создал нас, разделив на нации, тейпы, семьи, это от Него - родство по крови и языку и не нам менять заведенный Им порядок. Поэтому тот, кто поднимает руку на своего, тот преступник вдвойне.
Мы не палачи. Палачи, как правило, другие. Но судьями дожны быть, а иначе зачем нам дан шариат, законы, в том числе и моральные?.. Здесь даже алимы не нужны, чтобы ответить: они даны, чтобы мы жили по ним сами и оценивали действия каждого, кто их преступит. То есть, по-другому, судить. И не в правильном мире за нас, а уже сейчас, на этом свете и самим.
Безнаказанность порождает перступления. Вся наша история - это сплошное прощение преступников и, как ответ, новые, еще более тяжкие преступления в отношении нас. У твоего прадеда жизнь была испорчена Кавказской войной и теми зверствами, которые тогда совершали царские войска, у твоего деда - сначала деникинцами, сжигавшими аулы вместе с их жителями, а потом и красными, проводившими зачистки, репрессировавшими и расстреливавшими людей пачками, тысячами зараз без суда и следствия, а твой отец либо был сам изгнан со своей родины, либо родился в ссылке. Теперь вот и твои лучшие годы испорчены ублюдками, на нашей крови решившими придти к власти. Ты готова их простить, ладно, шут с ними, а вот, что делать твоим детям, которых опять решат оцивилизовать и привести в законопослушание дети тех, которых мы, по широте своей душевной, решили простить? Скажешь, что с ними-то уж точно ничего не будет? Так думал и твой прадед в отношении твоего деда, а потом дед в отношении - отца, а затем и он, лаская и гладя по голове тебя, думал точно так же...
ничто нидалжно бит 3абито!харошае и плохое!!!ПМНИТЕ!!ПОМНИТЕ!!!
bislan_72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 22:29   #338
 
Аватар для Borz
Цитата:
Сообщение от CheRmo Посмотреть сообщение
когда всё это читаешь то очень больно и захлестывает ненависть каждый раз когда вспоминаешь об этом ..я уже не говорю о том когда видишь это в реальной жизни, но не надо забывать что ненавидить можно равного себе, эти же (даже не знаю как назвать) не достойны даже ненависти, они достойны лишь медленого мучителного уничтожения....если бы я мог плакать наверное бы плакал но и не только от этих статей а от всего того что происходило на родине....повторюсь в реале видеть это совсем по-другому.... совсем...пускай плачут камни не умеем плакать мы...но зато должны суметь отомстить за всех и за всё
Лучше и не скажешь. Согласен абсюлютно!
Borz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 19:48   #339
Цитата:
Сообщение от Usam Посмотреть сообщение
Дело Буданова до суда довели во многом тоже русские.
Лараме Усам!
Во многом я согласен с тобой, относительно этого поста. Однако у меня есть мнение, что суда над ублюдком Будановым могло не состояться, если бы в деле этого "лучшего русского" фигурировало только насилие и убийство Эльзы Кунгаевой. Русскому командованию стало известно, что вытворял этот недочеловек в ту трагическую ночь - они просто ВЫНУЖДЕНЫ были урезонить взбесившегося Буданова.
И мне также кажется, что в этом суде над Будановым огромную роль сыграл Абдулла Хамзаев - выдающийся чеченский юрист, без преувеличения, отдавший этому делу свою жизнь. Дала геч дойла цунна!
Tsanar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 20:15   #340
Цитата:
Сообщение от Tsanar Посмотреть сообщение
Лараме Усам!
Во многом я согласен с тобой, относительно этого поста. Однако у меня есть мнение, что суда над ублюдком Будановым могло не состояться, если бы в деле этого "лучшего русского" фигурировало только насилие и убийство Эльзы Кунгаевой. Русскому командованию стало известно, что вытворял этот недочеловек в ту трагическую ночь - они просто ВЫНУЖДЕНЫ были урезонить взбесившегося Буданова.
И мне также кажется, что в этом суде над Будановым огромную роль сыграл Абдулла Хамзаев - выдающийся чеченский юрист, без преувеличения, отдавший этому делу свою жизнь. Дала геч дойла цунна!
Абдулла сыграл выдающуюся роль. Но Буданов попал на скамью подсудимых не потому, что он надругался и убил эту девушку. Известно много других случаев, когда от ответственности за подобные же преступления уводились не менее грязные ублюдки. Во-первых, Буданову не повезло с датой. Он совершил свое преступление в день выборов Путина президентом. Во-вторых, активно повели себя жители с. Танги-Чу. В-третьих, об этом случае узнали правозащитники и они подняли шум в России и на Западе. В-четвертых, сам Буданов повел себя не адекватно: он с пистолетом в руке начал грозить приехавшему на разборки командующему 58 армии Герасимову. Все эти факторы повлияли на то, что его отдали под суд.
Но решающим, мне кажется, все-таки было поведение самого Буданова. Генералы оскорбились и решили его сдать. Во всех иных случаях довести дело до суда было бы очень сложно. За убийство и изнасилования, совершенные русскими, русское государство не сдает. Тем более если преступление совершено в отношении чеченцев. Сдает за непослушание. То же самое было с Ульманом, с тем же Аракчеевым и Худяковым, с Лапиным (тут немного другая история, но примерно та же).
Даже Абдулла говорил, что максимального срока ему добиться не удастся. Поэтому он выбрал тактику затягивания процесса с тем, чтобы истощить этого ублюдка, довести его до полной кондиции, а потом только отправить на зону. Ну и попутно хотел выявить роль других генералов в этом деле. С этой задачей он во многом справился. Дала геч дойла цунна.
Usam вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Джохар Дудаев Karalina Персоналии 2404 Сегодня 01:40
Стихи о Чечне и Грозном! INCOMPLETE Проза/Поэзия 219 31.08.2008 21:34
"Они среди нас". Хроника насилия в Чечне STON Наша История 409 13.07.2008 11:37
Ислам на Северном Кавказе naqarmoza Архив 5 07.09.2007 23:16



Селард - светило (все космические светящиеся объекты).
vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.