Sober

В стране много природных ресурсов и соответственно денег от их продажи, но нет никакой толковой идеологии освоения выручки ( нац. проекты пока больше похожи на фарс ). Люди боятся потерять, то что имеют - опыт наверное обязывает. Отсюда отсутствие взаимовыгоды между верхами и низами. У кого власть и деньги, тот и в дамках - жизнь удалась, после нас хоть потоп...
Для борьбы с коррупцией (т.е. с нецелевым расходом денежных средств) нужны в первую очередь демократические инструменты: Свобода Слова, развитие Малого Бизнеса (конкуренция), Независимые Суды. Причем Свобода Слова главный из них.

Renard

Ты не согласился и в то-же время обосновал своё согласие.

Именно передрать.Сейчас поясню.
Нам раньше из-за бугра долго объясняли о нарушениях нами
прав человека,отсутствие свободы,тотальный контроль государства
и т.д.Короче все под колпаком.Но когда я столкнулся с ихним
колпаком,я понял,что мы жили в самом настоящем свободном
обществе,граничащим с анархией.
Кто живёт в Европе подтвердит,что государство знает,практически,
всё о своих гражданах.
Если ты в 18 лет разжигал костёр в
неположенном месте,то в случае пожара,через 20 лет,в твоём
подъезде,ты первый подозреваемый в поджоге.
Все финансовые сделки абсолютно прозрачны,от покупок
до продажи.Ежегодные финансовые отчёты.Ты не можешь
приобрести на большую сумму чем ты заработал.В противном
случае прийдётся доказывать легальность источников
доходов.Тут и стукачи из соседей не нужны.
Советский Институт прописки,который так долго стоял у
запада,как кость в горле,на самом деле очень просто
действует и на территории Европы.И только попробуй не быть
прописан.У тебя не будет НИЧЕГО.Ни права на работу,ни права
на учёбу,мед.страховку,покупку авто.Без прописки ты ноль.
Ты не существуешь.Так что в Европе "колпак" умноженный
на пять "колпаков"
Любая задержка оплаты коммунальных услуг или квартплаты,
и ты в чёрном списке на долгие годы.
Я даже не говорю о судимости.Если в Союзе судимость
(хоть и формально)снималась через пять лет,
то в Европе этот "касяк" за тобой будет плыть
до смерти.
Россия в сравнении с ними по тоталитарным признакам-
детский сад.Нет не то что железной руки,вообще нет рук.
И их надо отращивать,если русские хотят порядка.
Имея деньги или мозги можно жить хорошо и не соблюдая
законов.В Европе это не возможно.
И совсем не обязательно ждать замены этического вектора.
Нужно просто "передрать" всё госустройство и контроль
у этих "неполицейских"и"свободных"стран.
Но те кто может"передрать"этого делать не хочет и
не будет.

Aнтoнoв

Ну-ну идеализировать тоже не стоит. Я в Европе бываю очень часто могу сказать что:
1. После поджога тебя максимум могут подозревать, и понятно - кто накосячил однажды вполне мржет накосячить еще раз. Но подозревать - не доказать. Презумпция невиновности.
2. Прописка не такое уж пугало - она нужна чтобы был адрес где тебя можно известить. (ты можешь указать что живешь у кого-то)

Но разница именно в этическом векторе: если тут соседи заметят у тебя лишний мерс они скажут - "это его дела", а скорее всего и не увидят из-за высоченных заборов. А там - стукнут. И будут правы - потому что у живущих на фиксированную зарплату мерсы так просто не появляются. А появляются - если ты берешь деньги из других, нерабочих источников, т.е. в основном - коррупции. Ну этический вектор таков что коррупцию надо побеждать любыми способами - хоть бы и стукачеством. В отличии от нас где стучать западло - сколько бы мерсов у соседа-чиновника не появилось...

В общем это всегда выбор общества: "жить красиво" или "жить честно". Пока его не будет - передирать что-то бессмыссленно.

Aнтoнoв

А много поможет тебе Свобода Слова ? Скажем, ну увидишь ты что у соседа-чиновника появился новый мерс, и чего ? Что ты ему скажешь ? Он тебе скажет что подсматривать нехорошо, и что это "его дела" и что "красиво жить не запретишь". И ?
А если ты обратишься в контрольные органы - то тебя же и назовут стукачем, как будто это ты наворовал на мерс а не сосед...
А дай Бог чтобы этим и кончилось. А то ведь все товарисчи живущие неправедными деньгами могут прослышать что завелась такая белая ворона - которая удивляется купленным на взятки мерсам. Как ты думаешь что будет с тобой потом, после их удивления ?
Их - коррупционеров - тоже можно понять. Они живут именно потому что никто не лезет в "их дела". Потому что все молчат. Потому что все так живут. А если кто-то покажет образец честности - то такой человек станет для них опасен. Подумай что с тобой будет тогда.

april

По-моему, свобода слова - это свобода СМИ в первую очередь, а не право говорить соседу, что захочется.

__________________
Мир вашему дому!

http://img177.imageshack.us/img177/1761/flag1jm7.gif

Sober

Во-первых, не стоит считать деньги в чужом кармане и заниматься сплетнями.
Во-вторых, если у тебя есть достоверная информация о фактах нарушения закона, то можно попробовать написать письмо в свободные печатные СМИ, например в "Новую Газету".
В-третьих, можешь обратиться в ФСБ на fsb@fsb.ru, если есть серьезное подозрение на террористическую атаку или шпионскую деятельность...

Ну и в-четвертых, не надо бояться.

Renard

А я и не говорил доказать.Я говорил,что ты под подозрением
всю жизнь.

Вот именно,что для переписки ты можешь указать,что живёшь
у кого-то,но для юридических формальностей,которые я перечислил,
ты обязан иметь прописку в документе.И другие варианты
не обсуждаются.
И ещё раз повторяю,что система работает так,что в соседях-
стукачах нет необхоимости.
Система не даст жить спокойно Дону Карлеону,как он захочет,
даже,если он дом себе построит на острове без соседей.
Доходы должны совпадать с расходами и это правило.
Доходы-же идут,в любом случае,через банковские счета.
Да и дом ты себе не купишь и не построишь за наличку.
А даже,если и купишь за наличку,то при оформлении
сумма всё-равно будет указана реальная по их "сетке".

Aнтoнoв

Вот-вот именно это нас и характеризует. Не стоит считать деньги в чужом кармане. Но тогда и коррупцию не победить. Потому что любой коррупционер скажет "чего ты считаешь деньги в чужом кармане и занимаешься сплетнями".

На всех-то не напишешь.. Сколько в одном ставрополе гайцев берущих взятки ? А сколько судей и прочих ? А сколько преподавателей ВУЗов ? А работников всяких инспекций ? Этак никаких газет не хватит..

Причем тут шпионы ? Разговор о коррупции..

Речь не о том чтобы бояться/не бояться. Речь о том что честные граждане, которым не все равно откуда сосед взял бабки на второй мерс, хотя он - скромный чиновник - такие граждане у нас скорее исключение. Белые вороны. А в странах той же западной европы исключением являются - коррупционеры. Потому что там гражданам не все равно откуда может появится второй мерс..

Aнтoнoв

Ну да. Но легкость получения прописки несколько другая. Идешь в регистрационное место и пишешь где живешь, хоть и временно и получаешь справку о прописке. Все. Дела на 15 минут. С получением той же "московской прописки" не сравнить.

Система - те же люди. Почему Дон Корлеон не может прийти к чиновнику и сказать я тебе плачу сумму Х а ты оставляешь меня в покое ? Потому что чиновник боится что если это выплывет наружу его турнут отовсюду и вряд ли вообще возьмут куда-нибудь на работу. И среди соседей он будет всю жизнь ходить зачумленным.
А у нас - нет. Потому что откуда приходят деньги - мало кому интересно. Главное - "красиво жить". А не - "жить честно".

Neizvestnaya

"Доходы-же идут,в любом случае,через банковские счета".
Ренард, а как же черная касса, подставные предприятия, списание и другие бухгалтерские "хитрости". Кажется, что в любом случае можно скрыть свои доходы, конечно, не все, а часть их.
Я конечно, отойду от настоящей темы, но:
К примеру, индивидуальный предприниматель. Т.е., реализуя какой -либо товар, далеко не все денежные средства проходит через банковский счет, кто-то платит наличными, и вот эта реализация не указывается при сдаче отчетов в налоговую и т.д. Т.е. я к тому, что всегда найдутся "лазейки", которые позволят скрыть реальные доходы.

__________________