Райво

Не согласен с ним, он свои слова ничем не обосновывает, просто взял и сказанул.].[/quote]
Мне тоже кажется, что здесь Златоуст не слишком точен. Я привел его толкование только для того, чтобы опровергнуть "приписки" в Библию.

Я уже где-то здесь на форуме писал, что иудеи, если бы они умышленно внесли какие-то изменения в Ветхий Завет, то в первую очередь, наверное, постарались бы обелить себя. А что мы там находим? они, даром что богоизбранные, постоянно жутко грешат, Господу не внемлют, пророков обижают... В общем, не сыны Божьи, а сплошное недоразумение. Так что вряд ли "лукавая трость" касалась Торы и Книг Пророков - в противном случае прежде всего иудеи были бы изображены там паиньками.

Каждую буковку разбирают, а как нестандартный вопрос - теряются, ты сам видел, не смогли они привести контраргументы мусульманину. А знаешь почему? Потому что святых отцов не признают, а это ведь такой богатейший источник, целая огромная библиотека. Как можно пренебрегать многовековым опытом, да еще людей, многие из которых духовно на сто голов выше каждого из нас. Кроме того, почти все сектанты текст понимают буквально, и за елками, как говорится, уже леса не видят. Очень узкий у них взгляд. Про иеговистов вообще молчу - это нечто совсем неудобоваримое. Одно время недалеко от моего дома был их офис, так просто замучили со своим тотальным непротивлением злу и таким же тотальным мухлежом с библиейским текстом. Смешно - говорят, в Библии запрет на изображение Господа, а у вас, православных, иконы. А сами подсовывают какой-то свой журнальчик, комикс почти из одних картинок состоящий, где Иисус изображен чуть не в стиле диснеевских героев. То есть каноническая икона - это ужос, а Иисус, прости, Господи, похожий на Тома и Джерри - в самый раз.

Академической толкование Писания Лопухина: http://lopbible.narod.ru/index.htm

Толкование Писания Феофилакта Болгарского, опирается на святоотеческие труды:
http://www.icona.ru/lib/cm/

Wolfshund

Уважаемая,Chouchou, поскольку темы для обсуждений актуальны ежевременно, осмелюсь пристегнуть к своему постингу вашу цитату, и принимая её иронию скажу - православие - это язычество (наверняка данная позиция уже высказывалась - я её пропустил). приспособленное к условиям крещения.
Вы меня конечно простите - но монотеизма в нём нет НИ КАПЛИ!!!!
Как видим триединство высшей сущности - где основу составляет поклонение Человеко - богу, или бого - человеку!!!!
А вот если рассматривать это то я могу вообще смело провести аналогию с индуизмом (Атман есть брахман).
Если апельсин покрасить синей краской - от этого он не перестанет быть апельсином, Так вот сколько не крась христианскими терминами, волхвов, Сварогов, Перунов, Даждьбогов, русалок и т.д. сути христианской в них не прибавится.
Плохо это или хорошо??? Наверно хорошо - сохранена традиция (древлян).
Наверно плохо - и ни рыба не мясо, каша, фарш, ералаш - одним словом ч..рти-что, прости господи.
Наивысшая форма монотеизма (известная мне и понимаемая мной) - ислам. Хотелось бы сказать что там всё тип-топ. но не получается иногда минусов больше чем плюсов.

Райво

Ну, ну...

Храм Новоафонского монастыря, как и сам монастырь, не относятся к памятникам древнегрузинского церковного зодчества. Монастырь был основан РУССКИМИ МОНАХАМИ в конце 19 века. Объясните мне, как могли оказаться в этом храме надписи на ГРУЗИНСКОМ, которые стерла РПЦ???

А это про монастырь в Бедиа, «взорванный «русским «духовенством» (из грузинского источника). Тоже интересно.


« Несколько месяцев назад информация, переданная по телевидению, особенно взбудоражила нас: на космических снимках не прочитывается изображение храма Бедиа. Некоторые к этому известию добавили информацию, созданную в своих иллюзиях, и говорили о том, что стены храма вообще разрушены.
Так или иначе информация, пробудившая наши сомнения, пронеслась по сердцу болезненным потоком, не давала покоя…Заседание Клуба женшин, прошедшее в фонде “Сухуми” 31-го августа, сопровождалось особым интересом. Его цель была всем известна: показ-обсуждение документального фильма о храме Бедиа (авторТея Шария, режиссер Тариел Сохадзе). На обсуждение фильм привез председатель Коалиции “Караван мира” Шермадин Шария.
Автор предлагает нам путешествие в прошлое, а затем показывает картины сегодняшней жизни. Храм нуждается в реконструкции. Время оставило свой след. Невозможно разобрать роспись южной стены, на которой изображен Баграт Третий с макетом церкви в руке. Не видны и другие фрески, о которых говорится в трудах разных исследователей.
Потеряно украшение храма – золотой голубь. К счастью, в Грузинском музее искусства сохранен величайший шедевр грузинского зодчества – Кубок Бедии, который пожертвовали для церкви царь абхазов Баграт Третий и его мать Гурандухт. Этим Кубком во время Божественной литургии епископ Бедийский приносил пожертвования и молился за народ, верующий в Христа.
Из фильма видно, что абхазы не разрушили храм Бедиа, сохранены и его стены.
1-го мая 2005-го года на праздник Пасхи в монастыре снова зажглась свеча…
Охваченный сомнениями зал успокоился.»

http://golosjenshin.narod.ru/gazeta2-21/seite21-2.htm

Как на счет 9-й заповеди, Картвели?

Райво

Скажи пожалуйста, а греки и грузины тоже сохраняют традицию древлян? А эфиопы, египтяне-копты? Католики, также исповедующие Троицу? Похоже, каша с фаршем у кого-то в голове.
"Как видим триединство высшей сущности - где основу составляет поклонение Человеко - богу, или бого - человеку!!!! Революционная мысль. С каких это пор одна из ипостасей Троицы заимела частично человеческую сущность? А уж сколько языческой сущности в христианских заповедях...
А суфизм ты Исламом не считаешь? По твоим меркам он - голимое язычество.

Евпатий_Коловрат

Раз уж тут зашел разговор о православии как о форме язычества, об иконах, то позволь мне задать один наболевший вопрос. Ни один православный мне до сих пор так и не смог на него внятно ответить. в православии, в названиях храма, в названии праздника, очень часто встречается "храм такой то такой то в честь ИКОНЫ (такой то) "божьей матери"" или "день ИКОНЫ (такой то) "божьей матери"". т.е. смотри, если так вдуматься, то храм назван даже не в честь "божьей матери" а в честь ее изображения (иконы)! так же и праздник. в честь ИКОНЫ. разве по твоему это не чистейшее язычество?
Большое спасибо за ссылки, на досуге обязательно ознакомлюсь.

__________________
Из гранатамета, бах его козла! все таки добро то, посильнее зла?

Райво

Вряд ли я смогу ответить вразумительнее других православных. Храмы назывались в честь икон Божьей Матери, через которые было явлено какое-либо чудо - исцеление, предупреждение в дни бедствий, помощь в отражении вражеского нашествия и т.д.. Если считать, что отразить, скажем, татарский набег, помогла деревянная доска с изображением Девы Марии - это действительно язычество . Если считать, что помогла сама Дева Мария - это тоже язычество. Поскольку через икону и Девы, и любого святого, которые в конечном итоге лишь люди, пусть и праведники, действует всегда только Господь. Только Он Один и является источником благодати, творящий чудеса, связанные с иконами и через эти иконы Им подающейся. Если чудо сотворено Господом посредством, например, иконы Иверской Богоматери, то почему, в память этого события, нельзя назвать в честь нее храм? Что в таком подходе языческого? Кстати, ведь и и на молитве, обращенной к святому перед его иконой, правильный православный не скажет "Пречистая дева (Или Угодниче Божий Серафим или Пресвятой Угодниче Николай), прости тот-то, помоги в том-то, избави от того-то", но "моли Бога за нас, чтобы Он помог, простил, избавил." То есть святые могут только ходатайствовать за людей перед Господом, но никак не действовать вместо Него.

В Ветхои Завете,Книге Притч Соломоновых, гл. 13, хорошо определено язычество.Как-то далековато это от Православия.

1Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника,
2а почитали за богов, правящих миром, или огонь, или ветер, или движущийся воздух, или звездный круг, или бурную воду, или небесные светила.

3Если, пленяясь их красотою, они почитали их за богов, то должны были бы познать, сколько лучше их Господь, ибо Он, Виновник красоты, создал их.

4А если удивлялись силе и действию их, то должны были бы узнать из них, сколько могущественнее Тот, Кто сотворил их;5ибо от величия красоты созданий сравнительно познается Виновник бытия их.

6Впрочем, они меньше заслуживают порицания, ибо заблуждаются, может быть, ища Бога и желая найти Его:
7потому что, обращаясь к делам Его, они исследуют и убеждаются зрением, что все видимое прекрасно.

8Но и они неизвинительны:
9если они столько могли разуметь, что в состоянии были исследовать временный мир, то почему они тотчас не обрели Господа его?

10Но более жалки те, и надежды их - на бездушных, которые называют богами дела рук человеческих, золото и серебро, изделия художества, изображения животных, или негодный камень, дело давней руки.

11Или какой-либо древодел, вырубив годное дерево, искусно снял с него всю кору и, обделав красиво, устроил из него сосуд, полезный к употреблению в жизни,

12а обрезки от работы употребил на приготовление пищи и насытился;
13один же из обрезков, ни к чему не годный, дерево кривое и сучковатое, взяв, старательно округлил на досуге и, с опытностью знатока обделав его, уподобил его образу человека,
14или сделал подобным какому-нибудь низкому животному, намазал суриком и покрыл краскою поверхность его, и закрасил в нем всякий недостаток,15и, устроив для него достойное его место, повесил его на стене, укрепив железом.

16Итак, чтобы произведение его не упало, он наперед озаботился, зная, что оно само себе помочь не может, ибо это кумир и имеет нужду в помощи.

17Молясь же пред ним о своих стяжаниях, о браке и о детях, он не стыдится говорить бездушному,
18и о здоровье взывает к немощному, о жизни просит мертвое, о помощи умоляет совершенно неспособное, о путешествии - не могущее ступить,
19о прибытке, о ремесле и об успехе рук - совсем не могущее делать руками, о силе просит самое бессильное.

Ахьмад Вашдаро

конечно трудно ответить на такую абракадабру)))
то есть не хватило того что придали сотоваришей Всевышнему, так еще и иконы начали вести самостоятельную божественную жизнь, и мощи святых и статуи 1000 различных дев марий, где на каждого человека приходится по одной Марии, которая является персональным бадигардом и богом...... если это не язычество то позвольте спросить что это????
наверно и у индусов столько богов не найдется в их пантеоне..

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву

Райво

Прочитай внимательно, как определяет язычество Соломон. Если и после этого ты не увидишь разницы между ним и Православием, это отнюдь не проблемы Православия, а проблемы твоего личного восприятия Православия. Можно до бесконечности твердить, что дерево - это камень. Камнем оно от этого все равно не станет. Заодно советую не бежать впереди паровоза. Это с каких пор вера людей Писания стала язычеством? И каким образом муслимам разрешен брак с язычницами? И не много ли ты на себя берешь, постоянно употребляя относительно Православия такие эпитеты, как абракадабра, безумные идеи, глупости (см. свои предыдущие посты)?

Ахьмад Вашдаро

людей писания давно уже нет, я уже давал определние этой категории.
В любом случае ни один русский православный не может считаться из них так как их отцы приняли христианство в 900 году тоесть уже почти 300 лет как пришел Пророк Мухьаммад.

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву

Райво

Убил наповал. Чеченцы приняли Ислам более чем через 1000 лет после Мухаммеда. И что теперь, они не мусульмане?
Православие - это то самое Христианство, основанное на апостольских традициях, которое существовало и во времена Мухаммеда. Догмат о Троице, почитание икон, святых, мощей - в 7 веке все это уже было. Кстати, подавляющее большинство святых - христиане первых веков, еще задолго до Мухаммеда замученные язычниками.
Вдобавок Православие не может быть ни русским, ни нерусским, оно наднационально.