Qoman Qayle

"Не является Христос, сын Марии, кроме как посланником. И, воистину, были посланники и до него. Мать его - предельно правдива (в обещанном ею пред Господом из слов и дел). Они оба употребляли пищу " (5:75).

вьюга

Бог един в Троице.
"Каждый различает отдельно и круг солнечный, и свет, и тепло (но это не три солнца), а одно солнце на небе. Так и Святая Троица: три в Ней Лица, а Бог единый и нераздельный"

__________________
Рассуждение выше всего; терпение нужнее всего; молчание лучше всего; многоречие хуже всего.

doka

...............в споре рождается истина..........верно...но в данном случае ,это неуместно...ИСТИНА-она есть ,была и будет...ПРИЧИСТ АЛЛАХ!......

paramilitares

Я в этом не очень...Подскажите плз, какие группы христиан, отрицают троицу и божественную сущность Христа?

Clementine

Унитариане и Свидетели Иеговы.
Возможно, есть и другие.

Райво

Да, среди 10 заповедей запрета на алкоголь действительно нет. Но сколько помню, в Посланиях апостол Павел предписывает: «за один стол с пьяницами не садитесь», точную цитату и место позже приведу. Кроме того, алкоголь сам по себе не зло, зло – отсутствие меры в его потреблении. Собственно, многие грехи, не только пьянство, проистекают из-за несоблюдения меры. И не у всех же поголовно христиан проблемы с перебором в питии. Вон итальянцы или испанцы – живут по той же Библии, где нет этого запрета, и все у них нормально. А много ли алкоголиков среди армян или грузин? Единицы. Так что не в Писании все-таки дело… Да и смотри сам, есть, например, в нем четко прописанное «не укради», «не убей», «не прелюбодействуй». Но разве это некоторых останавливает? Нет, к сожалению… Если бы была у нас сильная церковь с огромным количеством прихожан, как в старину, тогда можно было влиять как-то на людей, склонных к возлиянию - проповедью, угрозой временного отлучения от причастия. Но в современных условиях кто этого побоится? Читал, что где-то в конце первой половины 17 века, в начале патриаршества небезызвестного Никона, было на Руси такое движение – боголюбы, из наиболее продвинутого священства, включая опять-таки небезызвестного протопопа Аввакума, впоследствии лютейшего Никонова врага и противника нового обряда. Так вот, эти священники, при покровительстве патриарха, озаботились народным благочестием, и особенно по теме «Минздрав предупреждает…», которая, видимо, и тогда уже у нас была актуальна. Даже добились закрытия большого количества кабаков и виноторговли, что называется, вели активную «разъяснительную работу среди населения». Увы, все это пошло прахом из-за последующей смуты раскола, потом Петр с его демонстративным поощрением пьянства…

Повторюсь, люди прекрасно знают, что нельзя красть и убивать, но это не спасает. То же самое и с алкоголем. Ну что, в самом деле, людишки такие наивные, что окромя как из Писания, не могут понять, к чему пьянство приводит, что это грех? Да для этого даже читать не надо уметь – достаточно посмотреть вокруг. Половина всех преступлений – на нетрезвую голову.

Ну, была бы вся надежда только на Духа Святого, зачем тогда Иисусу учеников посылать с Благой Вестью, зачем вообще нужны бы были перед Ним пророки? Да и потом, что это за Бог, который так по-иезуитски захотел испытать людей, поиграть с ними в жмурки – вот, тебе дан Завет, а что там липа, что нет, разбирайся сам, извини, крутись, как хочешь… Кроме того, знаешь, Святого Духа еще и не всякий воспримет, для этого подготовленную очистившуюся душу надо иметь.
Все четыре Евангелия самые ранние датируется 2 веком, они идентичны современным. Из политических соображений тем, кого ты называешь церковниками, что-то умышленно менять в них просто не имело смысла. С властью христианская церковь в то время не контактировала, в политических играх не участвовала и участвовать не могла, поскольку подвергалась тотальным гонениям, исходившим и от языческих правителей Рима, и от иудеев. Эти гонения прекратились только в начале 4-го века.

Ветхий Завет я тоже долго не воспринимал, на фоне Нового Завета он мне казался абсолютно чужеродным, и даже Бог там действовал как будто совсем другой. Потом все как-то образовалось. У иудеев ведь была сверхзадача – воспринять Бога Единого и подготовить почву для пришествия Христа. Цель, по промыслу Божьему, видимо, оправдывала средства. На фоне язычников с их дикими жертвоприношениями, когда лились потоки крови на капищах, иудеи действительно выглядели детьми Божьими, достойнейшими, избранным народом, с которыми хоть какой-то диалог возможен. Я не считаю их «самозванцами» - на тот момент Господь действительно их избрал. Да и с избранными Он не очень церемонился, чуть что не так – вспомни Содом и Гоморру, от которых один Лот с дочерьми остался, вспомни потоп. Очевидно, человеки о ту пору так зажигали, что иначе с ними просто было нельзя. Дорасти еще надо было до «возлюби ближнего, как себя самого», «душу положи за други своя» и «не рабы вы Мне, а друзья».
А смысл новозаветного отрывка ты вообще как-то странно интерпретируешь. «Псы» здесь язычники, а не неевреи, поэтому и Христос так резко говорит сначала. Дальше-то, кстати, что там было? Иисус ведь по концовке исцелил дочь хананеянки, потому как она поверила, что Он и есть Господь. И уж Новый-то Завет – а он фактически перечеркивает Ветхий - точно ничьей избранности не подтверждает, поскольку ясно сказано – «нет для меня ни эллина, ни иудея». Да и все-таки вспомни, те же апостолы были чистой воды евреи, не римляне, не хананеяне, а Христос именно их избрал, и они Его приняли, и почти все за Него погибли, и Слово Божье до людей донесли. Без них мы бы точно синим пламенем погорели.
Что касается Откровения, то для восприятия это самое сложное место в Писании, и самостоятельно разбирать его, искать там противоречия, скажу тебе честно, я еще не дорос. Как, впрочем, и многое другое в Библии. Я как-то больше на святых отцов в этом полагаюсь.


Понятно. Значит, в этом ты с Исламом расходишься, потому как по Корану Иса не был распят, иудеям это лишь показалось. А если ты веришь, что Он был только человек и как человек пострадал на кресте, то в чем смысл его жертвы? В христианском догмате это самое важное – Бог Сын, чтобы искупить грехи человечества, не пожалел Себя, прошел через унижение, страдание, даже через богооставленность как простой смертный, тем самым показав, как дорого Ему Его творение и что Он это творение не бросил на произвол, не предоставил самому себе. То есть это – знак высочайшей любви Бога к человеку, это тебе не пророков одного за другим посылать… А для сказки и простой человеческой фантазии как-то слишком долго образ Воплотившегося Бога не меркнет. Что до политеизма – в Христианстве Бог и есть Единый, не числом, а по своей природе. Утверждение, что возможно только Один Бог = Одна Личность и никак иначе, неубедительно. Господь ведь не человек. Ты вот ведь тоже разделяешь Бог и Дух Святой, а это разные ипостаси, и их уже Две. Или это у тебя Одно и То же?

Евпатий_Коловрат

просто мне кажется глупо пытаться понять промысел Божий и рассуждать "а вот так Бог мог сделать, а вот так нет" мудрость Господа выше мудрости человеков и пытаться понять Его ход мысли просто глупо на мой взгляд. я высказал тебе свою точку зрения, больше по существу конкретно мне тебе нечего сказать на тему искажения слова Божия, а просто толочь воду в ступе можно очень долго так ни к чему и не придя.
впринципе вполне возможно что так оно и есть но вот только меня все равно коробит от этих жестоких и нечеловечных нравов,законов, войн, которые описываются в ветхом завете по игидой того что все это было по воле Божией. хотя тогда действительно мир был другим, люди были другими, сложно сказать но все равно, как то странно, то Бог дает заповеди что грубо говоря нужно чуть что сразу убивать, закидывать камнями, а то спустя некоторое время приходит на землю и оправдывает блудницу которую по Его же закону хотели убить.
Долго удивлялся над этим аятом где написанно что им это "лишь показалось"! как такое может "показаться"! но тут тоже просто вполне возможно что этот аят либо был неправильно переведен, или просто дописан\умышленно изменен. я до конца, абсолютно, не верю ни в Коран ни в Библию, считаю что истинна как всегда где то посередине. Каждый прав по своему В коране есть один очень хороший аят на эту тему: "...Каждому из вас Мы установили закон и путь. Если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной, однако Он разделил вас, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам. Состязайтесь же в добрых делах. Всем вам предстоит вернуться к Аллаху, и Он поведает вам о том, в чем вы расходились во мнениях. " (сура 5\48)

я не считаю что Он был только человеком, у Него плоть была человеческая а дух был Божий. в каждом из нас живет дух Божий, в ком то больше в ком то меньше. в Нем дух Божий был на 100%. но это не значит что Он был отдельной личностью Бога. Просто Бог вошел в человеческое тело чтобы выполнить на земле определенную задачу. но это не значит что богов много и что верховный бог послал бога который ниже статусом чтобы тот воплотился, помер, ради того чтобы люди получили спасение.
я вот совершенно не понимаю, зачем чтобы искупить грехи человечества нужно было посылать "Сына" на смерть? ведь все что на небе и на земле принадлежит Богу, Он создал этот мир, и одним "росчерком пера" он может всех погубить или всех оправдать! зачем Ему такие сложности, посылать кого то, оставлять на кресте, когда он "легким движением руки" может взять и элементарно простить всех тех которые у Него просят о прощении? в Исламе есть один очень хороший хадис на эту тему:
От Абу Са'ида сообщается, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует сказал: «Иблис сказал: "О Господь, я не перестану вводить в заблуждение сынов Адама до тех пор, пока их души будут находиться в их телах". Господь Всевышний и Всемогущий сказал: "Я же, не перестану прощать их, пока они просят Меня о прощении!"»
это да, нет такой аксиомы, таким макаром можно так же убеждать что богов много, просто есть один "верховный бог". или вообще что у них там равенство и демократия, голосованием все решают. если так рассуждать то рано или поздно можно вообще придти к мысли что если все в мире кем то созданно то кто же тогда создал Бога?
для меня слово "ипостать" и слово "личность" имеют разные смыслы. "ипостасей" действительно может быть несколько, как например две руки, две ноги, одна голова, но ведь всеми этими членами управляет один человек.

__________________
"Неверующие подобны скотине, на которую прикрикивает пастух, тогда как она не слышит ничего, кроме зова и крика. Они глухи, немы и слепы. Они ничего не разумеют. " (2\171)

Райво

Ты прав безусловно - Божий промысел непостижим. Про искажение Писания лишь добавлю, что книга эта сложная, со множеством иносказаний. Поэтому, на мой взгляд, что-то там добавлять и вымарывать в ней просто незачем - исказить ее легко одним толкованием, передергиванием смысла,чем некоторые и занимаются. Скажем, католики же умудрились выискать в Библии обоснование и оправдание своих крестовых походов. И догмат о папской непогрешимости тоже как-то прикрыли Библией. А протестанты, судя по постам в этом же форуме, нашли там даже пророчество о войне в Ираке. А делаются такие фокусы очень легко. Например, есть в Евангелие от Луки такое "скользкое" место - напутствие Христа ученикам перед Его арестом: "Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми и суму; а у кого нет, ПРОДАЙ ОДЕЖДУ СВОЮ И КУПИ МЕЧ; ... Они (ученики) сказали: Господи, вот ЗДЕСЬ ДВА МЕЧА, Он сказал им: довольно. (22:36-38). Что имел в виду Спаситель? Интерпретируют эти Его слова очень по-разному, текст, если сильно не копаться, это вполне позволяет. Вдобавок и Петр ранил стражника, схватившего Христа, мечом - значит, получается, апостолы ходили с оружием, а раз Христос им это позволял, не такие уж они были миролюбивые... У одного критика Писания, мусульманина, я даже читал, что это место про мечи - позднейшая вставка, которую сделали крестоносцы в свое оправдание (хотя это точно не так).


Согласен, принять это очень сложно. И еще сложнее принять то, что Иисус оправдывает грешницу, а Мухаммед через 6 веков все возвращает на круги своя, поскольку по шариату замужняя прелюбодейка подлежит побиванию камнями

На счет трактовки "показалось" у мусульманских богословов читал, что вместо Иисуса на крест якобы пошел Иуда, решивший таким образом искупить свое предательство. А вообще-то в любом случае "показалось" - Иисус ведь действительно некоторе время был мертвым, то есть тело его было мертво, воскрес-то Он через два дня...
В Коране, как и в Библии, много противоречивого. Вспомни хотя бы, с каким пиететом поначалу говорится о христианах. А потом бац - и многобожники-то они, и отвращенные... И откуда-то три Бога, включая Марию, которую Богом отродясь никто из христиан не числил, кроме горстки сектантов -марьямитов... Вот ты привел аят из 5 суры - он вполне дипломатичен, подразумевает толерантность в отношении других вероисповеданий. А взять 9 суру - там полный разнос...



Ну и по классическому христианскому догмату почти так, как ты думаешь. Действительно, Бог воплотился, принял образ человека. В общем-то Троица это определение довольно-таки условное, чтобы у людей как-то уложился в голове образ Бога, его сложная, неодномерная, в отличие от человеческой, личность. В реальности ведь Бог не может иметь численных характеристик, они годятся только для определения тварного, вещественного, имеющего, в отличие от Бога, границы. И иерархия эта внутри Троицы – Сын-Отец – тоже весьма условна. И потом, детский вопрос: если Господь – это одна ипостась, и эта ипостась воплотилась, всецело занята земными делами в конкретной географической точке, то вселенная, получается, остается как бы без присмотра? Непорядок! Да и Иисус по Писанию время от времени обращается к Господу – к Самому Себе, значит? Зачем, какая надобность просить помощи у самого себя, если Ты – всецело Бог?



Лично Господу, конечно, Сына посылать было не за чем. Он всемогущий. Людям это было нужно. Господь просто нас, дураков, пожалел. Считается, что Он самый страшный наш первородный грех простил еще до пришествия Иисуса, и уже после того, как простил, по милости Своей, дал нам Его. Такой вот был знак примирения Бога с человеком. Он как бы предъявил наглядное доказательство Своей любви, чтобы мы всю глубину этой любви прочувствовали в Его жертве. Это примерно как в человеческих отношениях: после того, как твой близкий чем-то серьезно для тебя пожертвует, не побоится разделить с тобой какие-то тяготы, даже умереть за тебя, ты и убеждаешься в том, что реально для него дорог. Ну и соответственно, осознавая это, укрепляешься духом. Бог ведь стал ближе людям после Иисуса, они поняли, что раз Он до них снизошел, то все-таки не такие они конченные – есть надежда на исправление, путь к спасению открыт. А личные наши каждодневные грешки Господь, как и в Исламе, в соответствие с приведенной тобой цитатой, прощает неустанно.


В общем, ипостась действительно в определении Божественного «организма» - это более правильный термин. Ты почитай Василия Великого, если не читал еще, найди его разъяснения по Троице, по-моему, они вполне убедительны.

Райво

"МИНЗДРАВ" НЕ ЗАПРЕЩАЛ, НО ВСЕ ЖЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛ...

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

«Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток» (Ис. 5, 22).

НОВЫЙ ЗАВЕТ, ПОСЛАНИЯ АПОСТОЛА ПАВЛА

"И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом". (Ефес, 5:18)


«Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти» (Рим.13,13);


«Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею… с таким даже и не есть вместе» (1 Кор. 5, 11).


"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют". (Гал. 5:19-21)


«Ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют (1 Кор, 6:10)


«... Довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению». (Послание 1 апостола Петра,)

Insara

Один из вас сказал что в Коране можно изменить умышленно.Аллах сказал в Коране:"Мы ее создали и мы ее храним".В любом уголке земли Коран идентичендругому до точки с запятой. А вот библии в одном году одни через несколько лет другие, одним словом противоречат друг другу.Это факт, поинтересуйтесь для интереса.Без обид.

__________________
РАЙ ПОД ТЕНЬЮ САБЕЛЬ И ПОД НОГАМИ МАТЕРЕЙ!