Райво

Не надо, я написал ПОСЛЕ Иисуса, а не с Его приходом. Вообще, у меня такое чувсто, что ты мои посты не читаешь. Еще раз. Никакой райской благодати на небе до Иисуса не было. Люди после греха Адама шли исключительно в ад. Ничего себе, не открыл ничего нового...
Иудее, еще раз, бредить могли чем угодно. Из-за того, что Бог постоянно с ними носился, выводил то из одного плена, то из другого, прощая все их бесчисленные грехи, они возгордились настолько, что окончательно потеряли нюх. А потеряв нюх, думали только о земном благоденствии, о душе не заботясь.

Райво

То, что Иисус именно Сын Божий, а не сын Божий, то есть праведный человек, для меня не новость. То, что последнее подтверждается Кораном, для христиан не довод. Коран не опровергает того, что Иисус был рожден непорочно и зачат Духом Святым. Однако он не объясняет, почему вдруг миллиарды простых смертных после Адама, в том числе величайшие пророки, появлялись на свет обычным порядком, а этот мальчик оказался таким особенным. Человек (исключая только 2 первых людей) имеет биологического отца в обязательном порядке. Если такового нет и в его зачатии принимают участие высшие силы - значит, он уже не просто человек. Может ли человек быть безгрешным? Нет, даже праведник и пророк. Почему тогда один Иисус безгрешен?

Есть у тебя доказательства того, что слово "сын" в этом и других стихах употребляется в смысле "приближенный"?

sand-man

Райво почему это не може быть приравнено только к Величайшему Чуду от нашего Господа! Ведь ты сам привел цитату:9. и не думайте говорить в себе: `отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что БОГ МОЖЕТ ИЗ КАМНЕЙ СИХ ВОЗДВИГНУТЬ ДЕТЕЙ АВРААМУ.
Неужели ты не разумеешь, если Бог из камней может создать человеков, то что удивительного в создании Исуса!? Так же в Библии упоминается еще одно существо рожденное без родителей, почему не возвысишь его? Моисей из палки сделал живое существо, одноко никто не подумал сделать из него Бога?
Из всей Библии при внимательном чтении видно, что это обычная разговорная диалектика. А ЕСЛИ ТЫ СЧИТАЕШЬ ЧТО ЭТО ИМЕЕТ ТОЛЬКО ПРЯМОЙ СМЫСЛ, ТО ТЫ ДОЛЖЕН ПРИЗНАТЬ, ЧТО ИЗРАИЛЬ ТОЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ В ТАКОМ ЖЕ ПРЯМОМ СМЫСЛЕ СЫНОМ ЕГО!!! ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ У НЕГО НЕ ОДИН, А МИНИМУМ ДВА, НО В ПОСЛЕДУЮЩЕМ МЫ ВЫЯСНИМ ЧТО ИХ НАМНОГО БОЛЬШЕ!!! НО ТЫ ЖЕ УПРЯМ И НЕ ВИДИШЬ ЭТОГО!!! ПО ТВОЕЙ БЕЗОСНОВАТЕЛЬНОЙ ЛОГИКЕ, ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ИЗРАИЛЬ СТАРШИЙ, А ИСУС МЛАДШИЙ!!! НЕ БЫВАЕТ ТАК, ЧТО ДВА ВЫСКАЗЫВАНИЯ О СЫНОВЬЯХ, ОДНО БЕРУТ ЗА ПРЯМОЙ А ДРУГОЕ ОТВЕРГАЮТ КАК ИНОСКАЗАТЕЛЬНЫЙ! ПОЙМИ ЭТО, Я ОБЪЯСНИЛ ТЕБЕ НАИЛУЧШИМ ОБЪЯСНЕНИЕМ!!!

__________________
Лишь с добротою против зла иди,
Лишь щедростью скупого победи.
Всех вероломных правдой одолей,
А всех неверных верою своей.

Kakiev

Библия - образование Израиля последних дней – мятеж против Бога Библии!



Христиане сознательно или неосознанно «путают» два библейских события о возвращении иудеев в Палестину. Библия говорит на самом деле о двух возвращения иудеев: верном и неверном и запрещенном Богом. Сейчас произошло запрещенное возвращение иудеев, потому что они вернулись в Палестину и создали свое государство Израиль в состоянии неверия в Христа и Мухаммада (мир им обоим!). И это нынешнее запрещенное государство описано уничтоженным Богом при 2-ом пришествии Христа, как это случилось и в 70 году нашей эры с неверным Израилем. «И убьет тебя (о Иуда!) Господь Бог…» (Ис. 65;15). И: «И будет в тот день, говорит Господь, истреблю коней твоих (лошадиные силы боевой техники!) из среды твоей и уничтожу колесницы твои (танки, моторизованные части!). Истреблю города в земле твоей и разрушу все укрепления твои (О мятежный Израиль!)» (Мих. 5; 10 -11).

В пророчестве о Примирителе прямо написано, что после того как придет Примиритель которому «покорность народов», скипетр государственности навсегда отойдет от иудеев: "Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель и ему покорность народов" (Быт. 49;10). Примиритель, это - посланник Аллаха Мухаммад (сав. Мир ему!) – орел, муж правды от востока, и он пришел в 610 году. С этого времени согласно Быт. 49; 10, иудеи не имеют права иметь скипетр власти. И только поэтому сегодняшний Израиль описан уничтоженным – Мих. 5; 10 – 11. Таким образом, отныне и навсегда иудеи, согласно этому пророчеству, имеют право вернутся в Палестину только на правах правоверных мусульман как граждане исламской Палестины, и не более. Христос не может быть Примирителем, потому что если иудей Христос - Примиритель, то скипетр никогда не отойдет от иудеев, что противоречит пророчеству

Заселение евреями Палестины сначала было организовано деятельностью международного сионистского движения. Первый международный сионистский конгресс состоялся в августе 1897 года в Базеле. На этом конгрессе была образована всемирная сионистская организация (ВСО). Эта организация разработала план поэтапного заселения Палестины и создания, в конце концов, великого Израиля в так называемых исторических границах. Христианский мир, прекрасно понимая, что рассеянный гневом Бога народ Израиля никогда не сможет сам вернутся в Палестину, предпринял беспрецедентные коллективные меры для того, чтобы вернуть неверный иудейский народ в Палестину. Ну, конечно, здесь не было никакой филантропии, это делалось исключительно ради приближения второго пришествия Христа, обожествляемого язычески именованными Богом христианами. От начала до конца это была чистейшей воды специальная религиозная акция, проходившая под языческим знаком: Отца и Сына и Св. Духа. О необходимости помочь иудеям вернуться в Палестину писал королю ещё в начале 17-го века французский богослов Пьерер. Об этом же говорил королеве Виктории в 19-м веке премьер-министр Англии Палмерстон. Бог в Коране говорит о положении иудеев: И где бы они не находились, шатер бесчестия покроит их Если не будут с Господом в Завете, Или с людьми, что приняли его. Они гнев Бога навлекли на свои души, И бедствия шатром покрыли их, И это потому, что не уверили в знамения Господни, Его пророков убивали не по праву – За то, что были непокорны И преступили (все пределы) (Коран.3;112. Пор.. ).

И это было так до 20-го века, когда с помощью богатых христианских стран иудеи начали подниматься из нищеты и забвения. Мощный толчок стремительному развитию плана возвращения иудеев в Палестину дала всеизвестная "Декларация Бальфура". Бальфур Артур Джеймс (1848 -1930), министр иностранных дел Великобритании. Под его руководством была сформулирована и 2 ноября 1917 года обнародована декларация Бальфура, по которой еврейскому народу давалось обещание, что Палестина вновь будет принадлежать им. Спрашивается - кто дал Англии право распоряжаться не принадлежащей ей чужой землёй?!

"Сионизм, - откровенно и цинично писал лорд Бальфур, - отвечает нынешним нуждам и будущим надеждам Запада гораздо глубже, чем желания или предрассудки 700 тыс. арабов", проживавших в то время в Палестине. Как мы видим, лорд Бальфур трагически заблуждался относительно кровных интересов христианского мира. В сентябре 1917 года Англия начала войну против Турции и 9 декабря того же года, потеряв убитыми 40 тыс. солдат, захватила Иерусалим. Союзом государств Европы тех лет Англии был вручен мандат на временное управление Палестиной в течение 31 года. Сразу после этого англичане и сионисты приложили максимум усилий, чтобы под сенью общеевропейского мандата заселить Палестину евреями. В 1919 году к декларации Бальфура официально присоединились США и Франция. Если в начале 20 века население Палестины состояло из 60 тыс. евреев и 730 тыс. арабов, то после Второй мировой войны численность евреев уже составляло 608 тыс. человек. В одной из работ ООН: "Истоки и история проблемы Палестины часть I. 1917-1947 гг., часть II. 1947-1977 гг". специальной группой ООН по правам арабов Палестины, прямо говорится о полной противозаконности декларации Бальфура с точки зрения общепринятого международного права. 29 ноября 1947 года на Генеральной Ассамблее ООН была вынесена резолюция о образовании на подмандатной Англии территории Палестины двух государств: еврейского - 14,1 тыс. кв. км и арабского - площадь 11,1 тыс. кв. км.

Kakiev

Что же говорит Библия о возвращении неверных иудеев в Палестину?



Пророк Исайя: - язычники вернут в последние дни неверных иудеев в Палестину, воздвигнут Израиль и будут служит им неверным, - как рабы и рабыни!
И будет в тот день: Господь снова прострёт руку Свою, чтобы возвратить себе остаток народа своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Ефаме, и на островах моря. И поднимет знамя язычникам, и соберёт изгнанников Израиля, и рассеянных иудеев созовёт от четырёх концов земли". (Ис. 11; 12). Продолжение этой темы в ещё одном пророчестве:

И "поднимет знамя язычникам", означает: И возвысит Бог силу и возможности язычников до того, что они смогут вернуть иудеев в Палестину. Притом важнейшее замечание: язычники, - которые поднимут знамя помощи возвращения иудеев в Палестину, станут язычниками не от того и не после того, как приведут иудеев в Палестину, но они - согласно этому пророчеству, совершат это действо уже в состоянии язычества! Мы уже показали вам, что по ап. Павлу явление первых христанских городов, есть верный знак, того, что христианство уже стало еретическим: «Не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего» (Евр. 13; 14) Как мы уже знаем, христиане язычники, которым Бог в последние дни позволил поднять знамя помощи неверном иудеям и вернуть его в Палестину, были - англичане. Это они, положив головы своих 40 тыс. солдат, отвоевали Палестину у Турции и подняли своё языческое христианское знамя Отца и Сына и Св. Духа в Иерусалиме и в Палестине, и начали спешно завозить туда евреев. Не кто-нибудь, а именно все христианские церкви на всех континентах вот уже около 80 лет собирают громадные деньги для переселения рассеянных евреев в Палестину, и это языческое по Библии дело активно продолжается и сегодня. А факт того, что именно Союзом христианских государств Европы Англии был вручен мандат на управление Палестиной и факт того, что затем именно США и Франция официально присоединились к декларации Бальфура и факт того, что именно ООН, фактически орудие политики христианских государств, и более всего США, - на своей Генеральной Ассамблее проголосовала и вынесла резолюцию об образовании на подмандатной Англии территории в Палестине государства Израиль, означает по Св. Библии, не что иное, что все участники этого действа, на всех этапах поддерживавшие его, а затем проголосовавшие за утверждение этой резолюции и ныне её поддерживающие, есть язычники! Велик Аллах Единый и Грозный, поражающий дела неверных во всех их проявлениях от самого корня! Как известно, в ООН верховодит Совет безопасности, состоящий из пяти стран: США, России, Англии, Франции и Китая, и если хоть одно из этих государств наложит вето, то есть запрещение на любое решение ООН, то оно не может быть принято. Все эти государства проголосовали за восстановление государства Израиль в Палестине. Отсюда, согласно этому библейскому пророчеству, эти пять государств и являются авангардом мирового язычества.

Ни одно христианское государство не осталось в стороне от этого голосования и даже не воздержалось при голосовании, но все они, и малые и великие, единодушно с воодушевлением, проголосовали за образование государства Израиль в Палестине! И по сообщению, уж не помню какой христианской книги читанной мною где - то лет 15 назад, это голосованин убийственно и в высшей степени мистически прошло под номером 666! Как мы уже знаем по пророку Ислама (сав - Мир ему и благословение от Аллаха!), имя Антихриста будет написанно у него на челе, и оно будет слово: - кяфир; чт переводится - неверный!

Вот он, парад мирового языческого блудного Вавилона последних дней прямо таки под кричащими знаменами и транспарантами Антихриста! Ещё раз особо подчеркнём, что вся это было чистейшей воды религиозное, притом глубочайше прохристианское действо, давным-давно задуманное и, наконец, христианам же себе на голову осуществлённое. Вот он - предвещённый 2500 лет назад библейский парад поднятых знамён язычников последних дней благодаря которым и был, наконец, приведён наконец мятежный и проклятый Богом Израиль в Палестину! . Лучшего и более грозного божественного обвинения против христианских церквей и быть не может, тем более что все христианские страны, и сегодня подтверждая, что голосование их в ООН не было случайным, и сегодня готовы любой ценой защищать Израиль до последней капли крови.

Какая убийственная ирония Всевышнего над христианами! Само христианское небо рухнуло на них и сама земля их уже горит под ногами их, проваливаясь в самую глубину преисподней! Не видят, не понимают! Невозможно поверить, что возвращение неверных иудеев в Палестину осуществили именно две тысячи лет подряд, изучавшие Библию христиане! Христиане сами, своими руками связали себя цепями язычества и ввергнули в преисподнюю. Слепота непостижимая, разумно с трезвых позиций необъяснимая - мистика! И эта мистика до сего дня продолжается прямо на наших глазах. Христиане продолжают исправно раболепствовать перед мятежными Богу иудеями. Велик Аллах Единый, Грозный делающий что пожелает! И мы уже ясно видим, кто есть кто в этом мире, и можем, согласно Св. Библии, поголовно всех христиан без исключения называть патентованными, освидетельствованными у Бога язычниками, и все их возражения против этого будут лишь только прямым обвинением пророка во лжи. А это, как вы знаете смертельно опасно, ибо оно есть то смертоносное слово на Бога, которое не прощается человеку в двух мирах: "Если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Матф.1231-32).

Шариат

То что он вошёл в ад и ал разрушился это я слышал.Теперь у меня вопрос откуда вы об этом узнали,ведь Исус(Мир Ему) ничего не говорил об этом

Райво

Сэнд-Мэн, первого человека Господь создал из праха, поскольку просто некому было его родить. В последующем ВСЕ люди зачинались только человеческими существами.

Моисей превратил палку не в человека, а в змею, есть разница. Да, Создателю все подвластно, Он может и из камня сделать человека… может, но почему-то не делает. Да, многие пророки по воле Божьей творили чудеса. Но все эти чудеса по Божьему промыслу имели ясную цель – свидетельствовать о Господе, поэтому у таких деяний были очевидцы. Чудесное зачатие Иисуса совершилось тайно. Для окружающих Он был законнорожденным сыном Иосифа.


Я не считаю, разумеется, что слово «сын» может иметь только прямой смысл. Все зависит от контекста. Но если к этому «сыну» люди обращаются: «Господь!», если этот «сын» не раз прямо говорит о своем тождестве с Богом, если иудейские первосвященники казнят его только за то, что он подтверждает – да, я сын Божий (то есть просто человек, любящий Бога, что не преступление), если этот «сын» воскресает после смерти – о каком «прямом» смысле может идти речь??? Может, тебе приходилось видеть воскресших людей???

Если следовать твоей логике, давай будем считать иудеев Богами. Ведь и в Ветхом Завете, и В Новом Завете в их адрес говорится: "Я сказал, вы Боги…»
С «сыном» Израилем аналогия вообще неудачная. Смысл здесь заведомо переносный, поскольку сказано о народе в целом.

И скажи мне, Мухаммед позволял себе говорить: «Видевший меня видел Аллаха!» или «Я и Аллах – Одно!»»? Это же кощунство в устах человека. Как мог Безгрешный Иисус допускать такое святотатство?

Kakiev

Братья пусть они неверующие постараються обьяснить то что я написал в своём посте высше .

У этих кафиров обычай глупо молчать когда им превоят доказательство из Библии .

А если вы задаёте другие вопросы ,вы им помогаете уйти от ответа .

sand-man

Молодец! Это если следовать не моей, а твоей логике. Второе: Когда Исус сказал Я и Отец Одно- опять таки следуя твоей логике! То он сказал это, будучи в низком материальном облике, подвластным смерти! Значит, если это высказывание принять за прямой смысл, то получается что твой бог и его сын Материальны и смертны!!!
И они и в этом смысле тоже Одно!!! Так же он сказал: Кто видел меня тот увидел...
Значит это только так!!! Я потому и говорю тебе, мы говорим о РАЗНЫХ ВЕЩАХ!
Потому слова ИСуса говорили об ОБразном Подобии- Отца с сыном. Это Аллегория, ибо если бы Исус сказал: Я и БОГ ОДНО!!! то это как раз и было богохульством величайшим! Если бы он сказал: Кто Увидел меня тот Увидел Бога! То это было бы величайшим богохульством! Но ты и такие как ты НЕ ЗНАЮТ ИСТИННОЙ ДИАЛЕКТИКИ ИСУСА! ты противоречишь себе, но нагло обвиняешь в этом меня! ОДНО- это По СУТИ, НО НЕ ПО СУЩЬНОСТИ! Когда Моисей попросил Бога показаться, то мы знаем что из этого вышло, но видя Исуса этого близко не произошло и не могло произойти!
Пойми это! О ЧЕЛОВЕК ОЧАРОВАННЫЙ СВОИМ ЛОЖНЫМ ИЗМЫШЛЕНИЕМ!

__________________
Лишь с добротою против зла иди,
Лишь щедростью скупого победи.
Всех вероломных правдой одолей,
А всех неверных верою своей.

sand-man

Мухаммад сказал подобное словам Исуса, но в другой фоме. В коране сказано когда Мухаммад бросил горсть песка в неверующих: Поистине не ты бросил, а Аллах бросил!
Второе: Аллах сказал- А если Я полюблю Моего раба, Я стану Его ногой которой он ходит, его зрением которым он видит, его рукой которой он хватает и т.д.
То есть Образное подобие!
Но мы не делаем из этого выводов подобных твоим!

__________________
Лишь с добротою против зла иди,
Лишь щедростью скупого победи.
Всех вероломных правдой одолей,
А всех неверных верою своей.