Иса67

Умные Христианине могут принять Ислам, так как это истина, а умные Мусульмане никогда не выйдут из Ислама, ведь они боятся мучительного Пламя Ада.

Amir Yusef

ах вот оно как , какого христинанина(ку) не заводишь в тупик этим простым фактом каждый начинает нести ужастную ересь от которой стал б дурно самым заядлым инквизиторам 14 века . теперь новое появилась идея и что самое главное невозмутимо противоречащая самому принципу христианства , оказываться он вы его богом не счетаете (только не говори это попопам они тебя моментально анафеме придадут ввиде удара по голове пудовым крестом) оказывается в нем всего лишь божественная сущность )))))))))) после этого рождается закономерная формула :

христианство = противоречие

если в тебе невдомек , то божественная сущность согласно авраамистические религиям абсолютно во всем сотворенном . то есть ты сама расписалось в принадлежности по крайней мере не к христианству .
вот видишь ,когда вы христианин пытаетесь выкрутиться из сложного вопроса , который ставит в тупик вашу веру , вы начинаете юлить нести страшную ересь с точки зрения христианства или даже придерживаться строгой догматики , но все равно вы оказываетесь ,того явно не желая признавшими ислам .

Nohcho

Цитата от Sogato:
Цитата: священника Афанасия Гумерова, насельника Сретенского монастыря
«человек находит слова и выражения, которые ему выгодны и которые, как ему кажется, «подтверждают» его взгляды»
Давайте разрешим принципиальный вопрос: почему Спаситель называет Отца Своим Богом? Потому, что Он воплотился и стал человеком: «не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Фил.2:6-7). После Боговоплощения Иисус Христос имеет две природы и две воли.
Приняв на Себя грехи всех людей, пострадав за них до смерти, Спаситель, естественно, называет Отца Богом, а Себя Сыном Человеческим: «Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф.20:28).
Бог не ест, а Иисус ел (Мф.11:19), Бог не может умереть и воскреснуть, а Иисус пострадал на Кресте и восстал из гроба.
Здесь он действовал по своему человечеству. Совершенно очевидно, что пока Иисус исполнял эту великую Миссию, Он называл Богом не Себя, а Отца, Который Его послал: «если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня» (Ин.8:42).
Теперь поставим другой принципиальный вопрос: есть ли в Новом Завете свидетельства тому, что Иисус Христос есть Бог. Множество! Начнем с Евангелия.
Когда апостол Фома уверовал в воскресение своего Учителя, он сказал: «Господь мой и Бог мой!» (Ин.20:28).
=================================

От Nohcho:
Это уже слова человека, а не божественное писание!
==================================
Цитата от Sogato:
Евангелие от Иоанна начинается: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (1:1).
Приведем другие свидетельства. Апостол и евангелист Марк назвал Иисуса Сыном Божиим: «Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия» (Мк.1:1).
================================
От Nohcho:
Вот именно назвал! И это опять человеческие слова, а не божественнее писание!
=================================
Цитата от Sogato:
А св. апостол Павел пишет: «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих» (Евр.1:8-9). Сын Божий дважды назван Богом.
Основатель Церкви Иисус Христос, проливший Свою Кровь, совершенно определенно назван Богом
===========================

От Nohcho:

Вот именно, назван человеком!
============================

Цитата от Sogato:
Как говорит Павел, мы приходим к познанию Бога, или, скорее, получаем познание от Бога (см.: Гал. 4:9). Благодаря раскрытию Бога в Его вечной триединой природе, особенно в Его воплощении в Иисусе Христе, «Который есть образ Бога невидимого» (см.: Кол. 1:15) и в Котором телесно обитала полнота Божия (см.: Кол. 2:9), мы пришли к познанию Бога и получили познание от Него.
============================
От Nohcho:
Опять человеческие слова!
============================

Цитата от Sogato:
хотя главные церкви — Римско-католическая, Протестантская и Православная — расходятся по многим вопросам, однако они никогда не спорили относительно доктрины о триединстве, включая самые незначительные ее детали. Причина такого единодушия заключается в том, что Церковь никогда не вырабатывала эту доктрину, она сформулировала ее при исследовании божественного откровения в Священном Писании. Это доктрина о Боге, которая может быть получена в результате объективного изучения Книг Нового Завета.

=============================
От Nohcho:
Вот здесь, как раз уместны слова, того священника: «человек находит слова и выражения, которые ему выгодны и которые, как ему кажется, «подтверждают» его взгляды!!
=============================

Цитата от Sogato:
Никейский собор, проходивший в 325 году, окончательно сформулировал доктрину о триединстве. Термин «триединство» впервые был предложен Тертуллианом, великим христианским ученым

==============================
От Nohcho:

Вы, сами признаете этот факт!!!
==============================


Цитата от Sogato:
Проведем линию аргументации, которая показательна при обсуждении данного вопроса.
В течение многих веков все человечество верило, что Земля плоская и солнце, планеты, звезды вращаются вокруг нее. Несколько столетий назад Галилей, Коперник и другие астрономы провозгласили, что в действительности Земля круглая, плавает в пространстве и вращается вокруг Солнца. Теория была отвергнута (и особенно яростно Церковью!) по той причине, что на протяжении всей истории считалось общим местом, что Земля плоская, и в любом случае здравый смысл говорил — наша планета плоская и небо вращается вокруг нее. Мысль, что мы ежедневно делаем оборот вокруг собственной оси со скоростью более чем 1000 миль в час, вращаемся вокруг Солнца со скоростью 10 000 миль в час, была для умов людей того времени совершенно иррациональной. И только имея научные доказательства, сегодня мы принимаем эту теорию, хотя постичь ее все-таки очень трудно.
==========================
От Nohcho
Не надо истину, которая была отвергнута (и особенно яростно Церковью!), сравнивать с заблуждением, которым, так яростно утверждает церковь!
==========================

Цитата от Sogato:
Ветхий Завет провозглашает: «…Господь [Бог твой] есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет еще кроме Его…» (Втор. 4:39), и Новый Завет также утверждает: «Господь Бог наш есть Господь единый…» (Мк. 12:29) и «один Бог» (см.: Рим. 3:30; Гал. 3:20). Божье единство — такое же фундаментальное учение Библии, как и Корана. Спорный вопрос заключается в комплексной природе этого единства, о которой говорит библейская доктрина о триединстве Бога
1. Первое послание Иоанна (1:5): «Бог есть свет». Библия часто фокусирует наше внимание на этих словах. Она называет Бога «Отцом светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены» (Иак. 1:17). Сын Божий, Иисус Христос, провозглашал: «…Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Ин. 8:12), а Новый Завет свидетельствует о Нем, что Он никогда не изменяется, но «вчера и сегодня и во веки Тот же» (см.: Евр. 13:8). Более того, Бог Духом Святым озаряет наши сердца, дабы «просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа» (2 Кор. 4:6). Совершенно ясно, что между Ними существует абсолютное единство сущности
2. Евангелие от Иоанна (3:33): «…Бог истинен…». Этот стих говорит, что истина — это неотъемлемая сущность Бога Отца. То же самое говорит о Себе Сын Божий: «…Я есмь… истина…» (Ин. 14:6). Аналогично и Святой Дух назван «Духом истины» (см.: Ин. 15:26). Ни в ком из них нет лжи. И снова мы видим, что хотя человеческие существа могут отличаться друг от друга своей индивидуальностью и характером, между Отцом, Сыном и Святым Духом таких различий нет. Они есть истина.
3. Первое послание Иоанна (4:8): «Бог есть любовь». Новый Завет часто свидетельствует о любви Отца (см.: Ин. 16:27), но идет дальше и говорит, что любовь Божья открылась в том, что Он послал Своего Сына искупить наши грехи (см.: Рим. 5:8; 1 Ин. 4:10). Также он утверждает, что Божья любовь «излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам» (Рим. 5:5). Снова мы видим абсолютное единство сущности Троицы.
То же самое можно сказать и о благодати Божьей. Как Отец является источником всякой жизни, так и Сын назвал Себя «жизнью» (см.: Ин. 11:25), а Петр назвал Его «Начальником жизни» (см.: Деян. 3:15). Также и Дух Святой есть Тот, через Кого Бог даст вечную жизнь нашим смертным телам (см.: Рим. 8:11). Во всех этих текстах мы видим божественное три-единство, а не три независимых индивидуальности. Наша доктрина всего лишь держится определения Божьего единства. Без него исчезает основное свойство триединства. Вы просто не сможете утвердить эту концепцию вне единства Божьей сущности. Как говорил Иисус, «Я и Отец — одно» (Ин. 10:30). В это абсолютное единство входит и Дух Святой

======================================
От Nohcho
Если, это ваше доказательство, то лучше чем, того священника не скажеш: «человек находит слова и выражения, которые ему выгодны и которые, как ему кажется, «подтверждают» его взгляды!!
======================================

Sagoto

Слышу, что хочу, вижу, что трэба Амир, не буду с тобой спорить, хочешь так думать - флаг тебе в руки. В этой теме все это уже 50 раз разъяснялось и обсуждалось, а выдирать слова из текста и строить на них теории - нравится тебе - дерзай) мне - нет. Ламарца.
P.S. Бог Един.

__________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (Мф.12:36-37) "...злоречивые... Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:10)

Sagoto

Nohcho, Ваши ремарки логичны. Логичны, если рассматривать Библию как просто текст. Но для христиан она священна, как и Коран для мусульман. Ее так же толкуют и изучают теологи. Но сам текст Библии - это уже табу. Он отличается от текста Корана не только содержанием, но и образностью, там нет четких указаний, повелений и пр., как в Коране. От этого и сложность и особенности христ. теологии. Однако христианам не должно сомневаться в словах апостолов, как и мусульманам - в словах первых сподвижников Пророка Мухаммада.

__________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (Мф.12:36-37) "...злоречивые... Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:10)

Иса67

Представить источник Библии, вы не можете так как она не сохранилась,а Коран вы не признаёте, так как свами быть?

Sagoto

Источник Библии - проповеди Христа, часть Ветхого Завета (так же Писания, посланного Богом), признанная Христом, переданные через его сподвижников свидетельства. Это и есть источники Библии. Для христиан они более, чем значимы. Если сравнить процесс "формирования" самого текста Библии и Корана, то, конечно, Коран выглядит более авторитетно. Однако Пророк христиан - Христос, а не Мухаммад, поэтому и признать Коран они не могут.
Ничто не происходит без воли на то Бога. И то, как возникла Библия, тоже есть Его воля.

__________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (Мф.12:36-37) "...злоречивые... Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:10)

Иса67

Tеперь ИСА (А.С.) увас стал пророкам?
И на каком языке, по твоему была написанна изначальна Библия?

Sagoto

Он им и был. Но в отличии от других пророков имеет божественную природу, ну см всю тему - там много про это) А Библия стостоит из текстов, в числе которых часть Ветхого Завета, Книги которого были написаны на древнееврейском языке, а часть - на арамейском языке. Большинство текста Нового Завета написано было на греческом, Евангелие от Матфея - на иврите, Евангелие от Марка — на арамейском.

__________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (Мф.12:36-37) "...злоречивые... Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:10)

Иса67

Sagoto, не один здравомысляший Мусульманин, не будет над вами смеятся, мы просто сочувствуем вам. Церковные попы, вели вас в заблуждение!!