Pozitiv

я же написал "искренние и богобоязненные мусульмане". естественно,не каждый так поступает. ты мне скажи насколько русские такие православные на самом деле?

Pozitiv

я думаю,тема бесконечная. никто свою точку зрения не поменяет. православные не поменяют религию,если мы даже им докажем,что они не правы.

Шариат

sand-man настоящий муслим.Да поможет тебе Аллах в дальнейшем,терпение и доброта это черта присущая истинным муслимам

Следопыть

Меня не касается их религия.Обсуждать не хочу и не буду.

__________________
Нет, не разрешимых проблем! Есть неприятные решения !

afsad

Крест это символ человеческих страданий, а не символ орудия убийства. Фраза "взять свой крест" означает проделать тот путь, который проделал сам Христос, идя на Голгофу. Нести крест значит отречься от мирского, привычного, и следовать по заветам Христа. Человеку всегда нелегко отказаться от старой грешной жизни и начать новую, это всегда испытание, Христос тоже прошел испытание взойдя на Крест, поэтому Крест теперь для верующих является символом человеческих страданий, и в конечном итоге символом победы над смертью и грехом.

Иса67

И в своем Евангелии Лука говорит, что по прошествии восьми дней младенца надлежало обрезать. Так неужели же речь могла идти о Боге?
В Евангелии от Луки говорится:
По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве"
Кто находился во чреве своей матери? Иисус! А как он появился на свет? Так же, как и я или вы, но какое отношение все это имеет к Богу?

Иса67

Иисус же возвел очи к небу и сказал: "Отче! Благодарю Тебя, что Ты услышал меня;
Я и знал, что ты услышишь меня..."130
Это значит: Ты ответишь мне и дашь мне все, что бы я ни попросил. Ты делаешь это, но я сказал эти слова для собравшихся здесь, то есть для этих людей, которые верят в небылицы, для этих наивных, которые потом будут говорить, что это я возвращаю мертвых к жизни, и станут называть меня Богом, поэтому я и обращаюсь к Тебе громким голосом.
А ранее там же было сказано:
-- Иисус прослезился.131 Кроме того, там же говорится:
-- Иисус... сам восскорбел духом и возмутился...132 И Иисус обращал свои жалобы к Богу и говорил: "Поистине, мой друг Лазарь умер, о Господь, верни же ему дух его". И Бог ответил ему, сказав: "Проси и получишь то, чего попросишь", -- а после того, как он воззвал к Лазарю, Иисус сказал:
-- Отче! Благодарю Тебя, что Ты услышал меня;
Я и знал, что Ты всегда услышишь меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.133
И Иисус сказал: "Нет посланника более великого, чем тот, кого посылает Он".
И он сказал: "Сам я не могу ничего сделать". И он сказал: "Слова, которые вы слышите, исходят не от меня, но от Отца, который послал меня".
И он сказал: "Отец, который послал меня, дал мне наставление о том, что следует говорить".
И я еще раз хочу повторить, что ни в одном из текстов Священного Писания нет указаний на то, что Иисус Христос говорил:
"Я -- Бог", -- или же: "Поклоняйтесь мне".
А если бы там было нечто подобное, то мы, мусульмане, не испытывая сомнений, подтвердили бы истинность таких слов, ибо мы знаем, что Иисус Христос, являющийся великим посланником Аллаха, никогда не лгал

Иса67

Если вы начнете читать Евангелие от Матфея, то прежде чем дойдете до слов Иисуса Христа "Отец мой", такие слова как "Отец ваш" или "Отцу твоему" встретятся вам тринадцать раз. Поистине, это удивительно!
Человек тринадцать раз обращается к вам со словами о том, что Бог в переносном смысле этого слова является Отцом всех людей и что Он является Творцом и Подателем благ и пропитания для всех, но это ведь не означает, что Он рождает кого бы то ни было в этом мире, ибо продолжение рода есть нечто связанное с органическим миром и имеющее отношение к этому миру.
Половая же функция является одной из низших функций и по природе своей присуща органическому миру, поэтому уже хотя бы по одной этой причине вам не пристало связывать с Аллахом подобные атрибуты.
Тем не менее христиане постоянно повторяют: "Сын Божий, Сын Божий", -- в связи с чем я хочу спросить: сколько же сыновей у Бога? Большинство христиан ответит на это, сказав, что у Него только один сын. На это я замечу, что вы не считаете своего же Священного Писания или же читаете его не так, как это следовало бы делать. Известно ли вам, например, что Священное Писание говорит о том, что у Бога есть неисчислимое множество сыновей, да, именно неисчислимое множество?! В Книге Бытия говорится:
-- Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери.
Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь: "Не вечно Духу Моему быть пренебрегае-мым человеками; потому что они плоть: пусть будут дни их сто двадцать лет".
В это время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им. Это сильные издревле славные люди.86
В Книге Исхода мы читаем:
-- И скажи фараону: "Так говорит Господь: "Израиль есть сын Мой, первенец Мой".87
А в Книге пророка Иеремии приводятся такие слова Бога:
-- ... ибо Я -- отец Израилю, и Ефрем -- первенец Мой.88 Можно обратится также и к Посланию Павла к римлянам, где сказано:
-- Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.89

djalavdi

Washington Times 29.9.2000
-----------------------------------------------------------
Арнольд Бейхман

Патриарх с кагэбешным прошлым?

В России доступ к советским архивам закрыт, но еще есть места,
где эти архивы можно найти, изучить и опубликовать. Одно из
таких мест - Эстония, в течение 50 лет входившая в состав
СССР.

В августе 1994 года Эстонию покинули последние российские
танки и военнослужащие. Но там остались архивы КГБ. И один из
документов КГБ, недавно опубликованный, свидетельствует о том,
что 70-летний глава Русской Православной Церкви, Патриарх
Московский и Всея Руси Алексий II был давним агентом КГБ и
даже был награжден "почетной грамотой".

Эти сведения были получены Кестонским институтом -
расположенной в Оксфорде Англиканской организацией по защите
религиозных прав - и опубликованы в "Irish Times" 23 сентября
сего года. Одна из причин публикации заключалась в том, что
Патриарх Алексий II выступает категорически против любых
визитов Папы Иоанна Павла II в Россию - и в этом его
поддерживает президент Путин. Ни один Папа не посещал Москву
со времени Великого раскола 1054 года.

В документах КГБ рассказывается о деятельности против
православного духовенства и верующих Патриарха Алексия,
известного в спецслужбах под псевдонимом "агент Дроздов". По
данным архивов, он был завербован КГБ Эстонской ССР 28 февраля
1958 года, когда его знали как отец Алексий Ридигер. Хотя
Патриарх Алексий родился в независимой довоенной Эстонии, сам
он - этнический русский и служил православным священником,
пока в эпоху Горбачева его не откомандировали в Москву.

Патриарх Алексий является твердым сторонником президента
Владимира Путина, который сам 15 лет прослужил в КГБ. Алексий
публично поддержал войну Путина в Чечне и столь
раскритикованное поведение президента во время катастрофы с
АПЛ "Курск".

Несмотря на опровержения, с которыми ранее выступил
официальный представитель РПЦ отец Всеволод Чаплин, Кестонский
институт, поддерживающий религиозные свободы в странах бывшего
коммунистического блока, заявил, что изучил все доступные
документы из различных архивов КГБ и пришел к выводу:
"Дроздов" и Патриарх Алексий - это одно и то же лицо,
поскольку содержашиеся в архиве мелкие подробности о
"Дроздове" не могут относиться ни к одному другому священнику
эстонский епархии.

В отношениях РПЦ с царским и большевистским режимами ничего
не изменилось. Как пишет историк из Гарварда Ричард Пайпс, "со
времен Петра Великого РПЦ находилась в исключительно высокой
зависимости от государства... Духовенство было обязано
сообщать полиции любые сведения о заговорах против императора
или правительства, даже если они были получены во время
исповеди. Оно должно было также докладывать о появлении среди
своих прихожан подозрительных незнакомцев".

Хотя при Ленине и Сталине Церковь подвергалась преследованиям,
Вторая мировая война заставила стороны примириться. 4 сентября
1943 года Сталин встретился с руководством РПЦ и сделка
состоялась. Высшее духовенство было приравнено к
высокопоставленным государственным и партийным руководителям.
После окончания войны его представители в числе первых
получили награды.

По сведениям историков Михаила Геллера и Александра Некрича,
Церковь стала активно сотрудничать с советским правительством
в июле 1926 года после ареста метрополита Сергия, выступившего
после своего освобождения в марте 1927 года с публичным
заявлением о признании Церковью большевистского режима.

Контроль над Церковью приобрел форму контроля над духовенством
- от Патриарха до самого простого послушника. Прием в три
семинарии и духовные академии находился под строгим контролем
с отбором всех кандидатур в местных управлениях КГБ.
Семинаристы были вынуждены слушать такие лекции, как например,
"Ленинское учение о коммунистической морали и фундаментальных
принципах нравственного воспитания".

На касающихся Патриарха Алексия документах, находящихся в
Эстонском государственном архиве, стоит подпись председателя
КГБ Эстонской ССР полковника Карпова. В одной из докладных
записок он пишет, что "агент Дроздов" дал "ценную информацию
по делу священника Поведского" и добавляет: "После того, как
агент накопит опыт практической работы с органами
государственной безопасности в деле вербовки агентов, мы
намерены использовать его в наших интересах, отправляя в
капстраны в составе церковных делегаций".

В документах КГБ, содержащихся в московском архиве, говорится,
что в 1969 году "Дроздов" был направлен в Англию в составе
церковной делегации; что в марте 1983 года он - вместе с
другим агентом - проводил "воспитательную работу" среди
монахов в Пскове, а в 1985 году был отправлен для выполнения
задания в Португалию.

Арнольд Бейхман - младший научный сотрудник Гуверского
Института и обозреватель The Washington Times.
http://natives.narod.ru/inopres38.htm

__________________
"Только маленькие секреты нуждаются в охране. Большие секреты охраняются человеческой недалёкостью"
Marshall McLuhan

Ичкерия_йо1

Ну ты сам всё сказал. То значение слова "крест", которое ты тут привёл, уже появилось (в немусульманской трактовке истории) как раз после упомянутых тобой событий. Т.е. изначально это всё-таки орудие убийства, а потом уже то, что ты сказал.
Потому что если тогда рассматривать отвлечённо крест, то что мы видим? Ну 2 палочки перекрещенные (чисто визуально), думаю тяжело на ровном месте придумать ему значение какого-то испытания.