Caspian sea

Ассаламу Алейкум!

zaram ham ham, давай вот поразмышляй на одном примере: представь, что ты червяк. Ты сможешь понять смысл бытия, смысл жизни своей? Ты сможешь понять человека, его суть? На этом примере же понятно, что ответ "нет". А человек ведь по сути тоже состоит из плоти и крови, как и червь. У червя ведь тоже есть хоть какое-то подобие центральной нервной системы. То есть у человека с червяком есть много общего по сути,но все же червь очень далек от разума человеческого.
А что Бог? Он создал все. Создал все законы природы и все существует по его воле. А как человек может понять смысл всего сущего и Творца, если даже червяк не может понять человека (повторюсь, червяк тоже живое существо, как и человек, имеет много сходств)?? Думать о том зачем Он нас создал,а также о смысле жизни человека относительно Аллаха просто бессмысленно.
Ведь нельзя же сравнивать наши бесконечно ограниченные знания с безграничными знаниями Всезнающего Аллаха.

Как уже и было тут сказано, человек всегда стремиться чему-то поклоняться. Я с этим полностью согласен. Даже атеисты чем-то "поклоняються" (например, науке, хотя я уверен что многие атеисты в в трудную для себя минуту взывают к Богу)

Ассаламу Алейкум!

zaram ham ham

между человеком и червяком есть принцыпиальное отличие, человек имеет способность и стремление к познанию, он стремится и может осозновать и анализировать суть вешей и реальности и это очень важное отличие. тот кто создал мир и человека, не случаинно сделал так, что человек имеет способность и стремление к познанию, значет создатель хочет чтобы человек стремился познать чтото, в отличий от червяка, от которого никто не хочет никокого познания. у человека сильнеишее стремление понять смысл своего сушествования и это стремление и дар не случаинно появились, значет бог хочет чтобы человек понял смысл чегото.

Эксперт

Уверен, и сомненья нет, ни в чём не убеждён как в этом, и не найти на то ответ, когда вопрос стоит ответом. Не существующий предел, великая непостижимость, и с тем кто этим овладел, нет ни чего уже в сравнимость. Пусть те кто сомневается в существании Бога, попробуют осмыслить факт существования бесконечности, человек не упрямый признается в бессилии осмыслить это...

__________________
Терпенье, терпенье, терпенье, несколько долгих лет, и годы пройдут в мгновенье, и путь нам укажет свет!

Caspian sea

Это понятно, что человек стремиться познать себя, окружающий мир и стремиться к истине. И этим самым человек отличается от других созданий. ты сказал:"между человеком и червяком есть принцыпиальное отличие". Допустим, ты прав. А вот перефразирую я тебя так: а есть ли принципиальное различие между Богом и человеком?

И на твой взгляд каков смысл нашей жизни? Ты вообще веришь в Аллаха?

zaram ham ham

должно быть конечно принцыпиальное розличие между человеком и Богом, но это не значит что мы не можем осознать то, счем у нас принцыпиальное отличие. твои пример с червяком не годится потому, что принцыпиальное отличие котороая сушествует межу человеком и червяком какраз втом, что возможно у нас есть способность осознавать практически всё, незовисимо оттого, отличается ли это от нас сильно или нет.
что косается того, вчом на мой взгляд смысл жизни - я понятий не имею вчом. если бы я знал это, я был бы абсолютно спокоен. я думаю что обязанность человека какраз розвиватся интелектуально и докопатся до истины.
а насчот того, верю ли я в Аллаха, я верю что Бог сушествует, но я не религиозен и уверен что неодна религия и вообше никто на земле пока не знает чего Бог требует от нас, какая наша конечная цель и уверен что нам нужно работать чтобы розузнать это.

Ахьмад Вашдаро

вера в Творца (имеется ввиду истинная) независмо от религии предпологает веру в Его основопологающие атрибуты, присущие лишь Всевышнему, иначе это уже не вера в Творца.
Так к ним относится: Милость, Справедливость, ВСезнание, Несотворнность, Вечность, Величие и др.
Тогда у меня возникает вопрос, как можно веря в это, думать что за все века существования человека Аллах не спустл нам указания как нам жить, как быть на правильном пути, то есть получается Он нас бросил на произвол, не желает нам блага, он дал нам лазейку к самоуправству, Он не дал нам эталона праведности???
Если бы это было так мы впервую очередь в суддный день вопили, что нам не дали этого и мы не знал как жить поклоняться АЛлаху, но такой возмжности у нас не будет.
Были посланы Пророки, Посланники, Слова Аллаха в виде священных книг и другие знамения.
Верить в Бога и не верить в это по меньшей мере не логично...

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву

Caspian sea

Как это мы все можем осознавать? Ты науки изучал? Хоть прорыв в науках и существует, но все равно осталось много вопросов. Не понятны многие явления. Да мы даже друг друга не понимаем. Каким бы умным человек ни был, но наш разум ограничен. По-твоему значит Бог создал человека и заведомо ввел человека в бесконечные споры смысла жизни и поиска истины?:-)


Видимо, ты в промежуточной стадии между атеизмом и веры.

zaram ham ham

ну что такое истинная и неистинная вера, спорный вопрос.
что косается остального, то мы какраз сильно приблизились к богу и к правильному пути и какраз все большые религий, так же как и философия, наука и искуство приблизили нас к богу и к истине.
если сровнить сегодняшнего среднего человека, с какимто первобытным человеком людоедом, то станет абсолютно понятно что мы сейчас гороздо ближе к богу и к истине, чем ранше. можно называть всё это результатом указаний бога, можно называть и подругому, но мне кажется что в человеке явно заложенна стремление и способность двигатся по направлению познания цели нашего сушествования и мы двигаемся по этому направлению. но то что у нас есть великие религий и великая культура, которая далеко вперёд увела нас по сровнению с первобытными, не значет что у нас уже есть всё что нужно и мы больше не должны старатся ничего узнать - я считаю что мы пока очень мало знаем и ещё долго должны работать чтобы реально познать истину, сейчас мы знаем наверно лиш кусочки.
а в судный день втом пониманий, как это описывает религия я вообше не верю, абсолютно убеждён что такого не будет.

zaram ham ham

да я изучал одну из наук.
что косается того что несмотря на то что наука пошла вперёд, осталось много вопросов, это правда но это не значет что мы не можем идти ещё вперёд. за последные 100 лет наука продвинулась больше чем, за всю остальную историю человечества и темпы постоянно будут рости. рано или поздно думаю мы доидём до цели, хотя старатся предётся долго.

Моурави

Салам Алейкум Мусульманам. Ничего что я вмешиваюсь в вашу дискуссию? Не стерпел :-)
Да наука пошла вперед и прорыв научно-технического прогресса за последний 20 век почти равен всему предыдущему опыту человечества. Правда также что осталось много невыясненных вопросов. И так же что идти вперед можно еще долго. Совершенствованию нет предела и постигать что то новое можно всю жизнь, с этим соглашаются не только религии Единобожия, но и наука. Тот момент когда мы сможем сказать что постигла истину невозможен. Мы можем только приближаться к ней. Но никогда нам не постичь сути бытия. Это как пытаться догнать собственную тень. Великие умы человечества под конец жизни признавали свое бессилие и ощущали ничтожность перед великим замыслом Творца Вселенной. Если честно са вош, я тоже одно время приходил к тем взглядам какие сейчас высказываешь ты. Даже порой я задумывался есть ли вообще Божественное начало? Я в детстве в 6 классе был отдан в лицей интернатского типа где все свое время отдавал учебе. Потом университет и т.д. С семьей я виделся 2 месяца в году, так что семейное влияние на меня было сведено на нет. И чем больше я постигал науку тем больше сомнений зарождалось в моей душе... И я порой думал почему практически все великие ученные как прошлого (Авиценна, Ньютон и т.д.) так и современности (Альберт Энштейн, Жак ив Кусто) являются глубоко верующими людьми? Я это понял когда стал продвигаться глубже в выбраной специализации(до этого в школе или в институте мы просто нахватываемся "верхушек"). Я стал мусульманином иншАллах. Я к этому пришел через науку, а не через семейное религиозное воспитание как большинство. Правда это заняло у меня больше времени, о чем я сейчас очень сожалею. Истина в Исламе, са вош. Как бы объяснить все попроще....
В нашей жизни очень много путей, по которому человек может пойти. И мы все идем так или иначе. Ислам нам показывает истинный путь и "правила дорожного движения" по этой дороге жизни. Мы должы стремиться пройти все правильно и достойно. Ведь дорога жизни это экзамен и испытание для человека (недаром есть такая тюркская пословица: "Хочешь познать человека - возьми его с собой в дорогу"). Просто еще бывает что зерно истины покрыто оболочкой нововведений (бидаа) и своей трактовкой истины (человек любит поворачивать все так как выгодно ему на данный момент, правильно русские говорят : "Закон-что дышло"). Что бы иметь ясную картину нужно стремиться все познавать самому. Аллах любит размышляющих. Коран и сунна последнего Пророка (с.а.с.) - это то что дано нам и является главным путеводителем в пространстве бытия.
Ты говоришь что не на все вопросы наука может ответить? Ты прав. Но некоторые ответы все таки получены и даны доказательства. И благодаря именно научному подходу. Именно наука уже доказала что теория эволюции Дарвина ошибочна. Именно наука доказала что Коран не мог быть написан человеческим разумом, к этому выводу пришел ряд исследователей (то есть они утверждают что Коран неземного происхождения!!!). Целый ряд аятов Корана содержит утверждения, предсказания, события,открытия которые были открыты и объяснены только сейчас и люди 7 века просто не могли знать или иметь какие то знания в данном вопросе. Я могу расписать отдельно каждый пункт но это займет у меня много времени, а у меня в последнее время вообще его нет. Могу посоветовать тебе почитать труды Мориса Бюкая ("Наука, религия и человек" и др.), Харуна Яхьи (Крах теории эволюции и др.) а также других авторов которые именно подходя к вопросу с чисто научным подходом доказывают что все сущее было создано высшим разумом, Творцом Вселенной и к нему наше возвращение (особенно мне понравились последние заявления американских биологов). Если не сможешь найти скинь мне в личку я постараюсь сам найти и отправить тебе электронный варианты этих трудов.

Моурави