Chechen Forum Selard  

Вернуться   Chechen Forum Selard > Мир знаний > Языки (Foreign Languages)

Языки (Foreign Languages) Foreign language forum: english, french, dutch, norvegian, etc. (Раздел для обсуждения на разных языках)

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.12.2007, 03:18   #11 (ссылка)
 
Аватар для Ябок
Нужно сказать ещё несколько общих слов об огласовках (никуд, некудот).

Древнейшие тексты писались всегда неогласованными. Дело в том, что структура иврита и вообще семитских языков такова, что если вы видите одни согласные буквы, вы достаточно легко можете догадаться о значении слова и прочитать его правильно.

Как правило, согласные буквы дают скелет слова, который вполне достаточен, чтобы понять всё слово. До сих пор большинство ивритских текстов печатаются без всякой огласовки, и для израильтянина это не представляет большой трудности.

Огласовка для еврейского письма была придумана в 9-ом веке н.э., когда иврит уже не был живым разговорным языком. На нём молились, читали Священное Писание, и очень важно было правильно произносить святой текст.

Огласовка точно отражала произношение иврита того периода. С течением времени произношение изменилось, а огласовка осталась прежней. Поэтому мы видим такое большое расхождение между написанием слова и его сегодняшним звучанием.

Итак, огласовка появилась тогда, когда иврит стал "мёртвым" языком. Мёртвым относительно: он не исчез абсолютно, им пользовались в письменной форме и при изучении религиозных и научных текстов. Но им перестали пользоваться в разговоре. Это значит, что правильная форма слов стала забываться. Люди не знали, как точно прочитать то или иное слово. Но евреи всегда и везде читали священный текст – Тору. Тут уж никоим образом нельзя прочитать слово с ошибкой, это грех. Для того, чтобы облегчить людям, не владеющим ивритом, правильное чтение священного текста, и была придумана система огласовки – никуд.

Все издания Библии на иврите в виде книг с тех пор обязательно снабжены огласовкой, чтобы любой мог правильно прочесть этот текст. С другой стороны, по традиции в синагоге пользуются не книгой, а рукописным свитком Торы. Свиток этот пишется так, как он писался две с лишним тысячи лет назад – без единого значка огласовки, только согласные буквы.

Интересно, что предки наши, придумав огласовку, не остановились на этом. Они понимали: чтобы правильно читать слово, нужно отметить и интонацию, и место ударения в слове. Они придумали целую систему таамей hа-Микра - нечто вроде нот. Эти специальные значки, которые пишутся при каждом слове в Библии, помогают правильно, с паузами, с ударениями, с повышениями и понижениями голоса, читать Святой текст. Этой системой таамей hа-Микра טעמי המקרא (то-есть «Библейские ударения», в научном языке – кантилляция) евреи пользуются до сих пор.

(с)
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
мой E-mail - vog777@gmail.com
Ябок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 03:56   #12 (ссылка)
 
Аватар для Мадемуазель Куку
ע - этот знак в древнееврейском языке передавал звук «1» – «`», он есть в чеченском языке и в арабском тоже.
Почему сейчас эти буквы, которые передавали гортанные звуки, пишутся, но не произносятся, вы в курсе, Ябок?
עִבְרִית – слово иврит в древнееврейском языке звучало так, воспользуюсь чеченскими буквами – 1иврит.

וַעַד הַלָּשׁוֹן הָעִבְרִית – Ва1ад ха-лашон ха-1иврит.
__________________
Г1иллакхца бен къонаха хилла вац!
Мадемуазель Куку вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 05:37   #13 (ссылка)
 
Аватар для Ябок
Цитата:
Сообщение от НЕМЦОЙН ЙОI Посмотреть сообщение
ע - этот знак в древнееврейском языке передавал звук «1» – «`», он есть в чеченском языке и в арабском тоже.
Почему сейчас эти буквы, которые передавали гортанные звуки, пишутся, но не произносятся, вы в курсе, Ябок?
עִבְרִית – слово иврит в древнееврейском языке звучало так, воспользуюсь чеченскими буквами – 1иврит.

וַעַד הַלָּשׁוֹן הָעִבְרִית – Ва1ад ха-лашон ха-1иврит.
Вы правы, одна из проблем грамматики иврита - это гортанные буквы (גרוניות). В современном иврите их действительно мало кто произносит (например некоторые выходцы из Йемена), однако и сегодня при правильном произношении во многих случаях мы "слышим" присутствие гортанной буквы в слове. Например, в словах "каръа" (читал) и "шамъа" (слышал) должна быть небольшая остановка в речи (пауза) которую я здесь обозначаю твёрдым знаком. Но в небрежной речи гортанный звук выпадает, и эти слова произносятся без остановки - "кара", "шама" что конечно неправильно.

Чтобы ответить на вопрос почему гортанные почти не произносятся, нужно хотя бы мельком пробежаться по истории (стадиям) древнееврейского языка (иврита). Вначале был Библейский иврит, который существовал примерно от 9 до 3 в. до н.э. Далее был язык Мишны (первые века н.э.), после него учёные говорят о стадии раввинского (средневекового) иврита, далее новый иврит, начало которому было положено в середине 19 века, и последняя стадия - израильский иврит, возникший в Палестине в 10-е - 20-е годы 20-го века, ещё до возникновения гос-ва Израиль. За почти 2500 лет существования еврейской диаспоры (начиная ещё с Вавилонского Плена), в еврейских общинах, живущих далеко друг от друга, вырабатывались разные диалекты в еврейском языке. Во времена Второго Храма возникли общины в Египте, Йемене, и Риме. После Разрушения Второго Храма и подавления восстания Бар Кохбы евреи рассеялись по Римской и Парфянской империям, и за 2000 лет рассеяния количество диалектов ещё более умножилось. В результате мы имеем то что имеем - современный иврит колоссально обогатился и изменился по сранению с языком Библии, что отразилось в том числе и на гортанных буквах.
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
мой E-mail - vog777@gmail.com
Ябок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 13:51   #14 (ссылка)
 
Аватар для Мадемуазель Куку
В литературном языке на радио, ТВ соблюдается правильное произношение: "кар1а" (читал) и "шам1а" (слышал)?
Я считаю, что язык так красивее звучит.
Ябок, напечатайте, пожалуйста, мне все буквы иврита со своей клавиатуры, так как у меня нет их.
С таблицы не копируются.
__________________
Г1иллакхца бен къонаха хилла вац!
Мадемуазель Куку вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 15:26   #15 (ссылка)
 
Аватар для Ябок
Цитата:
Сообщение от НЕМЦОЙН ЙОI Посмотреть сообщение
В литературном языке на радио, ТВ соблюдается правильное произношение: "кар1а" (читал) и "шам1а" (слышал)?
Я считаю, что язык так красивее звучит.
Ябок, напечатайте, пожалуйста, мне все буквы иврита со своей клавиатуры, так как у меня нет их.
С таблицы не копируются.
Полностью с Вами согласен, я тоже получаю настоящее эстетические удовольствие когда слышу "правильную" ивритскую речь. К сожалению, это происходит не так часто. Конечно существует "дикторский" язык, и дикторы и декламаторы Гостелерадио придерживаются этих образцов, которые называются "иврит тикнит". (тикнит от слова тикни - стандартный, нормативный).

Алфавит: א ב ג ד ה ו ז ח ט י כ ל מ נ ס ע פ צ ק ר ש ת

Кстати, Вы наверно знаете, что при желании можно легко добавить Иврит через Пуск -> Панель Управления -> Язык и региональные стандарты.
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
мой E-mail - vog777@gmail.com
Ябок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 23:29   #16 (ссылка)
 
Аватар для Мадемуазель Куку
немцойн йоI - ע וֹ י נ י וֹ צ מ נ
Правильно я написала, свой ник?
Но у меня не было некудот «е».
Когда я пишу, справа налево, почему-то буквы автоматический меняются в обратную сторону.
__________________
Г1иллакхца бен къонаха хилла вац!
Мадемуазель Куку вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 23:53   #17 (ссылка)
 
Аватар для Ябок
Цитата:
Сообщение от НЕМЦОЙН ЙОI Посмотреть сообщение
немцойн йоI - ע וֹ י נ י וֹ צ מ נ
Правильно я написала, свой ник?
Но у меня не было некудот «е».
Когда я пишу, справа налево, почему-то буквы автоматический меняются в обратную сторону.
В принципе, для первого раза очень даже правильно, только в конце слова буква "нун" должна быть "софит", т.е. конечная, от слова "соф" = "конец" (конечные буквы пишутся иначе - смотрите таблицу), и слова должны быть написаны справа налево. С конечными буквами я могу помочь, вот они:

כ - ך
מ - ם
נ - ן
פ - ף
צ - ץ


И значит НЕМЦОЙН = נמצוין

А вот как писать на иврите с право на лево без добавления иврита, мне к сожалению не известно. Возможно, стоит обратиться тех. поддержку в разделе "Компьютеры". Хотя не легче установить уже иврит, о чём я говорил в предыдущем посте, и не мучаться ?
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
мой E-mail - vog777@gmail.com
Ябок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 00:01   #18 (ссылка)
 
Аватар для Ябок
Цитата:
Сообщение от НЕМЦОЙН ЙОI Посмотреть сообщение
Но у меня не было некудот «е».
И никуд (некудот) после добавления иврита можно будет легко вставлять.
Вот некоторые из некудот: ֱ ֲ ֳ ִ ֵ ֶ ַ ָ

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
мой E-mail - vog777@gmail.com
Ябок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 00:13   #19 (ссылка)
 
Аватар для Мадемуазель Куку
Цитата:
Сообщение от Ябок Посмотреть сообщение
В принципе, для первого раза очень даже правильно, только в конце слова буква "нун" должна быть "софит", т.е. конечная, от слова "соф" = "конец" (конечные буквы пишутся иначе - смотрите таблицу), и слова должны быть написаны справа налево. С конечными буквами я могу помочь, вот они:

כ - ך
מ - ם
נ - ן
פ - ף
צ - ץ


И значит НЕМЦОЙН = נמצוין

А вот как писать на иврите с право на лево без добавления иврита, мне к сожалению не известно. Возможно, стоит обратиться тех. поддержку в разделе "Компьютеры". Хотя не легче установить уже иврит, о чём я говорил в предыдущем посте, и не мучаться ?
Баркалла, Ябок!
Я пробовала, но тщетно, позже еще раз попробую.
__________________
Г1иллакхца бен къонаха хилла вац!
Мадемуазель Куку вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 20:55   #20 (ссылка)
 
Аватар для Nissa
шалом алейхем!
учила иврит на протяжении четырех лет. научилась читать,писать, есть небольшой словарный запас.. но забываетсяяяя даж не знаю, что делать.. жалко так!! а времени с учебой этой ваще нет((
__________________
"Воистину, Аллах – с терпеливыми" (аль-Бакара,153)
Nissa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Иудаизм Chouchou Свободные темы 403 19.08.2008 04:01
Проблемы взаимоотношений Украины и России Козак Мамай Политика 3056 16.08.2008 20:52
Нохчий мотт(чеченский язык), на нем говорили Адам и Ева Lancelot Наша История 174 18.04.2008 23:43



Селард - светило (все космические светящиеся объекты).
vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66