Chechen Forum Selard  

Вернуться   Chechen Forum Selard > Наш Дом > Ислам > Коран/Хадисы

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2007, 13:09   #11 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от Kodi Посмотреть сообщение
Салам Алайкум.

Что касается сегодняшних переводов на русском языке - это не Коран, т.к. Он был ниспослан на арабском и до тех пор, пока Аллах1 не поднимет Его на небо останется таким. И эти переводы к сожалению не являются правильными.

Приведу тебе к примеру одно толкование ученика ибн Аббаса.
Ученик ибн Аббаса Муджаhид относительно аята 115 Суры Аль-Бакхара (буквальний перевод которого: <Куда бы вы не направились, там лик вашего Господа>) сказал, что под словом <ваджh-лик> имеется в виду Кхибла. (Асма вас Сифат лиль Байhакхи, стр. 309). Имеется ввиду во время путешествия, мусульманин, который хочеть сделать намаз сунну, его направление для него кхибла, т.е. он может молиться в ту сторону в которую он идет. А если этот аят ты прочтешь ыкобы в переводе у Кулиева или ему подобных, то ты найдешь следующее:<Куда бы вы не направились, там лик вашего Господа>. Аллах1у не присуще лицо, Он неимеет органы, просто данный аят является иносказательным и для того, чтобы его понять нуж обратиться к тафсирам ученых признанные уммой ислама. Да соберет нас Аллах1 на истине.




Аллах1 нам судья.
Есть перевод Пороховой. Я читала что он был одобрен религиозными учеными в Каире кажется.
И потом перевод и трактовки разные вещи.
переводчик всего лишь переводит текст.
А трактовщик это человек который кроме того что переводчик еще и претендует на знание истины которую нам ниспослал Аллах.
soliveig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 14:59   #12 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от Zuchra Посмотреть сообщение
Людям нельзя открывать все истины - это опасно. Давать закрытое знание неподготовленным - это большой грех в исламе. Некоторые истины в Коране "зашифрованы". Сколько бы ты их ни читал - все равно суть не поймаешь самостоятельно. (Коран - это одна книга - а сколько к ней томов с комментариями?? В последнем издании 20.) Для того и нужны наставники и толкователи... Другое дело, что человек, который хорошо изучил Коран может доказать все что угодно незнающему. Толковать ведь можно по-разному. Разные аяты разными людьми толкуются по-разному. Но никто и не говорил что будет легко.)))))

А я слышала что ничего закрытого в Исламе нет. и ни каких закрытых тайных знаний тоже. Это не каббала .

Вот именно. человек который знает Коран приобретает власть над тем кто Коран не знает и не может самостоятельно судить ни о чем .
И ему в голову можно вложить все что угодно.

Что мы сейчас и наблюдаем.

Сколько нам пытаются вдолбить что нам надо забыть о том что мы нохчи . От нас требует только покорности каким то амирам.
Нам говорят что наш цель эмират. Нам говорят что можно женится на ком хочешь и выходить замуж за кого хочешь лишь бы был муслимом.


И под весь этот бред подведена религиозная база. И создателем и проводником этой базы и становятся люди которым эти якобы "ученые "вложили в пустую не обремененную знаниями голову якобы "истину".

Я говорю бред .Бред так как нохчи противопоставляют Исламу. Нохчи приняли Ислам позже чем арабы. Но наши обычаи традиции наш дух гораздо более исламские чем эти арабы которые и за 2 тысячи лет не научились быть муслимами.

Почему мы должны быть покорны каким то амирам? А если завтра Кадыров объявит себя амиром? Ему тоже быть покорным? Только потому что у него власть?

Почему мы должны разрешить жениться и выходить замуж хоть за марсианина из за того что этот человек мусульманин?или назвался таковым. Если это ставит само существование нации под угрозу.
Да Ислам разрешает но не обязывает.
И Ислам вовсе не призывает к самоуничтожению нации.



Незнание самый главный враг. Оно делает нас уязвимыми. Именно поэтому мне не нравится что нас тщательно уводят под благовидным предлогом не нашего ума дело, от обязанности предписанной Аллахом читать и изучать Коран.

Мне кажется на самом деле это тщательно продуманная провокация против нашего народа.
Направленная на то чтобы если не уничтожить нас то сломить.
Сделать из нас тупое бессмысленное быдло.легкоуправляемое и покорное.
Даже здесь на форуме можно это наблюдать.
Людей которые тупо повторяют вложенные в них мысли не задумываясь.
soliveig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 17:10   #13 (ссылка)
 
Аватар для favaz
Цитата:
Сообщение от soliveig Посмотреть сообщение
Фаваз Дьел рез хьул что ответил на мои вопросы.

Но ты меня удивил своим п.с..

В моем посте приведены именно мои мысли а не недругов Исламской уммы.А я Дьалмьуклах никакой не недруг

Я хочу чтобы ты мне разьяснил свой п.с.
Фаваз я прочитала твой пост даже не знаю сколько раз и ничего не поняла.
Чем мои вопросы могут принизить роль ученых в Умме?
Как они могут привести к царству желаний и страстей и уж тем более выбить основы Уммы?

Я создала эту тему потому что видела как многие приводят ссылки на ученых в совершенно разных целях.

Одни противоречат другим.

И получается разброд. И потом все эти ученые как я понимаю арабы.
Они трактуют Коран исходя из собственного восприятия жизни которое отлично от нашего и собственных умственных возможностей.

Так почему их толкования должны быть для нас авторитетны?
И тем более применимы?

Аллах предписал все мусульманам читать Коран. Чтение Корана предполагает постоянную работу умственную и духовную.
Это тяжелая но это наша обязанность как мусульман.
Прислушиваясь и принимая на веру всевозможные толкования не стараемся ли мы уйти от нашей обязанности ?


Посланник Аллаха (мир ему ) обращался с мольбой к Аллаху научить двоюродного брата комментировать Коран.Разве это не должно служить нам примером?
Разве мы не должны молить Аллаха помощи в изучении Корана?

Фаваз не торопись обвинить меня в ереси.
Я два дня думала над твоим постом. Может я сейчас написала глупости. Спорить не буду.
Пожалуйста постарайся объяснить.
Цитата:
Сообщение от favaz Посмотреть сообщение
п.с. не хочу задеть автора поста, и прошу к себе лично не причислять мои следующие слова. данные мысли привиденные в посте не мысли автора, а мысли тех, кто намеренно и постепенно старается выбивать почву из под Исламской Уммы, тоисть теряя связь с прошлым поколением, мы окажемся на плаву, которыми можно свободно управлять...принизив роль ученных в обществе соотвественно будет принижен их влияние, и соотвественно где разум(ученные) будут подавлять будет царствовать желания, а желание страсти ведут человека в зависимость, и все это приводит к известному финишу...точно также, Умма если выбить ее основы будет окончательно повержена страстями и желаниями.

и где ты усмотрела в моем посте обвинения в твой адресс??? упаси меня Аллах1 от необоснованного обвинения верующего в ереси и т.д., и всего лишь обратил внимание, что такие мысли ведут в конечном итоге к тому, что оговеренный авторитет определенных людей в религии будет поставлен внесоответсвующее положение, что откроет дверь к большему испытанию человека в вере, который готов мыслить и воображать о чем угодно и как угодно.

пойми правильно без предвзятости к моему посту...

авторитет посланника Аллах1а (мир ему) никто в Умме неоспаривает, как не оспаривают авторитет его сподвижников, которые тоже обращались к ученным из их среды в комментарии того или иного аята из Корана, например к Али (да будет доволен им Аллах1).

если лучшее поколение, которому было об этом засвидетельствовано, и которое получало откровение из уст посланника Аллах1а (мир ему) нуждалось в комментариях некоторых аятов после его (мир ему) смерти, то как думаешь насколько мы нуждаемся в комментариях авторитетных ученных???

и напоследок ты говоришь следующее: "Прислушиваясь и принимая на веру всевозможные толкования не стараемся ли мы уйти от нашей обязанности ?"

ответ: " когда ты идешь к хириргу или к другому врачу, ты не задаешься себе вопросом, а почему я к нему иду, а давай ка я сама себе операцию сделаю на удаление аппендецита к примеру??? почему ты тогда не задаешь себе таких вопросов?? а потому, что знаешь эти люди получили знания в этой области и обладают некоторыми способностями и основами в вопросах оперировании и т.д., поэтому и нестараешься себе сама навредить, хотя можешь во многих аспектах думать на много лучше чем врачи к примеру, точно также мыслить тебе не запрещается, но есть вопросы в которых простой человек не имеет права без основ и условий погружаться в мысли, такие люди, которые непридерживались этих основ и правил, когда погружались мысли начинали отходить от истины, и из их числа и расспространилось ересь в исламе."

п.с. надеюсь был доходчивым в ответе. и еще ты говоришь вот это: "Пожалуйста постарайся объяснить", клянусь Аллах1ом все, что не делал вопросах религий было лишь моим скромным старанием объяснить то, что понял.
__________________
اللهم إنا نسألك الإخلاص في القول والعمل، وكلمة الحق في الغضب والرضا، وخشيتك في الغيب والشهادة، اللهم إنا نسألك صدق التوكل عليك، وحسن الظن بك، وارزقنا تقواك والإخلاص لك.اللهم اجعلنا من المصطفين الأخيار، وألحقنا بالصالحين الأبرار، واجعلنا من المخلصين.
favaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 17:29   #14 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от favaz Посмотреть сообщение


и напоследок ты говоришь следующее: "Аллах предписал все мусульманам читать Коран. Чтение Корана предполагает постоянную работу умственную и духовную.
Это тяжелая но это наша обязанность как мусульман.
Прислушиваясь и принимая на веру всевозможные толкования не стараемся ли мы уйти от нашей обязанности ?"

ответ: " когда ты идешь к хириргу или к другому врачу, ты не задаешься себе вопросом, а почему я к нему иду, а давай ка я сама себе операцию сделаю на удаление аппендецита к примеру??? почему ты тогда не задаешь себе таких вопросов?? а потому, что знаешь эти люди получили знания в этой области и обладают некоторыми способностями и основами в вопросах оперировании и т.д., поэтому и нестараешься себе сама навредить, хотя можешь во многих аспектах думать на много лучше чем врачи к примеру, точно также мыслить тебе не запрещается, но есть вопросы в которых простой человек не имеет права без основ и условий погружаться в мысли, такие люди, которые непридерживались этих основ и правил, когда погружались мысли начинали отходить от истины, и из их числа и расспространилось ересь в исламе."


Фаваз пользуясь твоей терминологией скажи как отличить настоящего хирурга от шарлатана?

Или говоря другими словами как узнать что это настоящий ученый а не знающий проходимец,который пытается использовать тебя в своих целях пользуясь твоими незнанием.

Почему человек должен знать какие то основы и правила чтобы мыслить?
Эти основы и правила изложены в Коране?

И от какой истины может человек отойти? Если погрузиться в эти мысли?
Истина есть Коран.Разве можно читая изучая Коран отойти от истины?

Фаваз эти вопросы которые сразу напрашиваются сами собой.
soliveig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 17:42   #15 (ссылка)
 
Аватар для favaz
Цитата:
Сообщение от soliveig Посмотреть сообщение
Фаваз пользуясь твоей терминологией скажи как отличить настоящего хирурга от шарлатана?

Или говоря другими словами как узнать что это настоящий ученый а не знающий проходимец,который пытается использовать тебя в своих целях пользуясь твоими незнанием.

Почему человек должен знать какие то основы и правила чтобы мыслить?
Эти основы и правила изложены в Коране?

И от какой истины может человек отойти? Если погрузиться в эти мысли?
Истина есть Коран.Разве можно читая изучая Коран отойти от истины?

Фаваз эти вопросы которые сразу напрашиваются сами собой.
у меня время намаза сейчас, я обязательно тебе отвечу на эти вопросы вопросами встречными сперва...инша аллах1, но не сегодня.
__________________
اللهم إنا نسألك الإخلاص في القول والعمل، وكلمة الحق في الغضب والرضا، وخشيتك في الغيب والشهادة، اللهم إنا نسألك صدق التوكل عليك، وحسن الظن بك، وارزقنا تقواك والإخلاص لك.اللهم اجعلنا من المصطفين الأخيار، وألحقنا بالصالحين الأبرار، واجعلنا من المخلصين.
favaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 19:37   #16 (ссылка)
 
Аватар для Ахьмад Вашдаро
Цитата:
Сообщение от soliveig Посмотреть сообщение
Фаваз пользуясь твоей терминологией скажи как отличить настоящего хирурга от шарлатана?

Или говоря другими словами как узнать что это настоящий ученый а не знающий проходимец,который пытается использовать тебя в своих целях пользуясь твоими незнанием.

Почему человек должен знать какие то основы и правила чтобы мыслить?
Эти основы и правила изложены в Коране?

И от какой истины может человек отойти? Если погрузиться в эти мысли?
Истина есть Коран.Разве можно читая изучая Коран отойти от истины?

Фаваз эти вопросы которые сразу напрашиваются сами собой.
Ну как распознать настоящего 1алима нам сказал Пророк صلي الله عليه وسلم
لا تجلسوا عند كل عالم الا الذي يدعوكم من الخمس الي الخمس من الشك الي اليقين ومن الكبر الي التواضع ومن العداوة الي النصيحة و من الرياء الي الاخلاص ومن الرغبة الي الذهد
Не садитесь рядом с каждым алимом кроме тех кто призывает вас от пяти к пяти: от сомнительного к ясному, от гордости к скромности, от враждебности к сердечности, от показухи к искренности, от желаний к аскетизму

Фузайл ибн 1ияз сказал "Если Алим возжелал мирской жизни и обольстился ею то общение с ним увеличит невежество в невежде, греховность в грешнике и ожесточит сердце верующего"
Кроме того узнать настоящего Алима не трудно, у него слова с делом не расходятся, он не продает аяты Корана за ничтожные гроши, он мудр и рассудителен и не кичится своими знаниями, он решительно сторонится бид1а. Другие подобные ему признают его и он признает их, так как истинно богобояненные любят друг друга в Аллахе. Вот за такими надо следовать. У них надо брать знания и ответы и рассужадть уже на основе знаний а не заниматься самоучительством, что чревато заблуждением.
Пророк صلي الله عليه وسلم сказал
فضل العالم علي العابد كفضلي علي ادناكم
1елам сега вазал Дал г1улкхдачун хьалха , уггар шуьх оьшуш волчун хьалха сан вазал сан ю
Что касается толкований Корана, то их может быть сколько угодно но истинны только те что признанны среди Ученых ах1лусунна. САмыми ранними и самыми авторитетными толкованиями - Тафсирами Корана являются: Ибн Касир, Тафсир Ибн Аббаса, Къази Байзави, ТафсирулДжалалин и др.
Различного рода отклонения споры и разглагольсвтования появляются не от избытка знаний а из-за их отсутсвия. Среди ах1лусунна всегда был и будет иджма1 (единое мнение).
__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву
Ахьмад Вашдаро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 23:11   #17 (ссылка)
 
Аватар для malfrats
надеюсь что эта ссылка окажется полезной
http://islam.boom.ru/true/27.html
__________________
Messieurs, comprenez le sens de notre discour comme un appel au meurtre et un appel au secour..
malfrats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2007, 10:50   #18 (ссылка)
 
Аватар для favaz
Цитата:
Сообщение от soliveig Посмотреть сообщение
1) Фаваз пользуясь твоей терминологией скажи как отличить настоящего хирурга от шарлатана?

2) Или говоря другими словами как узнать что это настоящий ученый а не знающий проходимец,который пытается использовать тебя в своих целях пользуясь твоими незнанием.

3) Почему человек должен знать какие то основы и правила чтобы мыслить?
Эти основы и правила изложены в Коране?

4) И от какой истины может человек отойти? Если погрузиться в эти мысли?
Истина есть Коран.Разве можно читая изучая Коран отойти от истины?

Фаваз эти вопросы которые сразу напрашиваются сами собой.
1) как ты отличаешь когда идешь на обследование настоящего хирурга от шарлатана?

2) как ты узнаешь, что врач к которому идешь непользуется тобой как объектом для своих опытов??

3) почему врач должен знать медецину, и основы в своем профиле? или это предусмотрено таким образом где нибудь?

4) и как может человек заболеть если лечиться у незнающего?? или это возможно привидет его к смерти? лечение это исциление, разве можно будучи самоучкой навредить здоровью человека?

ответь себе на эти вопросы, возможно тогда и поймешь меня, а от того, что я буду сидеть и писать не будет пользы таким, каким ты получишь для себя отвечая на свои же вопросы только более тебе понятном варианте.
__________________
اللهم إنا نسألك الإخلاص في القول والعمل، وكلمة الحق في الغضب والرضا، وخشيتك في الغيب والشهادة، اللهم إنا نسألك صدق التوكل عليك، وحسن الظن بك، وارزقنا تقواك والإخلاص لك.اللهم اجعلنا من المصطفين الأخيار، وألحقنا بالصالحين الأبرار، واجعلنا من المخلصين.
favaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2007, 22:00   #19 (ссылка)
 
Аватар для Kodi
Цитата:
Сообщение от soliveig Посмотреть сообщение
Есть перевод Пороховой. Я читала что он был одобрен религиозными учеными в Каире кажется.
И потом перевод и трактовки разные вещи.
переводчик всего лишь переводит текст.
А трактовщик это человек который кроме того что переводчик еще и претендует на знание истины которую нам ниспослал Аллах.

Возможно, что переводчики преследуют цель – донести до людей смысл Священной Книги, однако отчего они не обращаются к тафсирам Корана, давно составленным авторитетными учеными Ислама, общепризнанным среди мусульман, а пытаются написать свою версию? Этим они не помогают делу распространения религии, а, наоборот, – наносят вред. Таким образом, постигать смысл Корана возможно только посредством тафсира-толкования, подготовленного авторитетным ученым Ислама: в нем верно, в соответствии с религией, дается толкование фраз и слов в Аятах, рассказывается о причинах ниспослания, ситуациях, при которых те или иные Аяты Кор`ана были переданы нашему Пророку, саллаллах1у алайхи ва салалм. Нам главное, чтобы до нас дошла истина, но к сожалению там этого нету во многих местах, т.е. их переводы в некоторых местах иной раз дают противоположную информацию не соответствущее шариату Пророка Мухаммада, алайхис салам.
Дала ше нийсчу новкъара ма дохийла вай. В любом случае наши беседы, диологи стремясь найти путь истины. Дела реза хил.
Kodi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2007, 17:06   #20 (ссылка)
 
Аватар для Richi
Коди, все четко сказал. У этой Пороховой и у других переводчиков, переводы которых так часто цитируют местами вообще бред. От них лучше отказаться, а то можно заблудиться. А то, что ее перевод одобрили - думаю, это реклама, именно поэтому у нее одна из самых продаваемых книг перевода Корана... им лишь бы деньги, да слава.
__________________
Никогда не узнаешь сколько у человека мозгов, пока они не разлетятся по земле
Richi на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мир джиннов zadumchivaya Вера 257 14.11.2008 18:54
Иса(Исус)-1алайх1иссалам- Кто Он? Аскеназ Мировые религии 558 02.10.2008 03:22
Сунниты и Шииты ~MADLEN~ Вера 184 12.05.2008 13:44
Ангелы в исламе Koroleva Архив 61 28.02.2008 19:57



Селард - светило (все космические светящиеся объекты).
vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60