Chechen Forum Selard  

Вернуться   Chechen Forum Selard > Наш Дом > Религия > Свободные темы

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.12.2007, 16:28   #11 (ссылка)
 
Аватар для Ябок
Цитата:
Сообщение от naqarmoza Посмотреть сообщение
Frank Gehry и Музей Толеранства!

Американский известный архитектор, Frank Gehry, построил музей в Израиле, Музей Толеранства. Вчера узнала, что этот музей был пострен на кладбище мусульман. Только представьте себе вскопанные могилы?! Об этом сделал презентацию профессор в Берклевском Универститете.

У меня одни эмоции, нет слов. Хотела поделится информацией, для тех, кто как и я раньше был влюблён в работы этого архитектора.
Я понимаю Ваши чувства, но Вы слишком эмоциональны, уважаемая naqarmoza, а проблема эта, как и многие подобные ей, действительна стара как мир, и если бы Вы жили в Иерусалиме, то поняли бы, что здесь всё слишком запутано, так как евреи и арабы нередко пренебрежительно относились к захоронениям друг друга.

Вот кстати макет музейного комплекса (включает в себя театр, конференц-зал, образовательный центр и библиотеку) о котором Вы говорите и который разработан американским архитектором Франком Джехри (Фрэнком Гэри).



Вы спокойно можете продолжать любить работы этого архитектора, поскольку он не принимал окончательного решения о месте строительства и не строит его, а лишь спроектировал музейный комплекс.

Если Вас эта проблема действительно затронула до глубины души, то прошу Вас не спешить с преждевременными выводами, но ознакомиться с сутью вопроса. Вот хотя-бы прочитайте эту статью чтобы иметь представление о сложности проблемы:

Цитата:
Иерусалим и его кладбища


Время от времени в израильских СМИ появляются небольшие сообщения о конфликтах из-за древних кладбищ столицы. Известно, что споры эти продолжаются давно и конца им не видно. Мы решили выяснить более подробно, что происходит в данной области, и узнали немало интересного.

В конце прошлого года на стройплощадке, где возводится здание Центра борьбы за человеческое достоинство, носящего имя Симона Визенталя (там будет находиться и Музей толерантности), были обнаружены древние захоронения. Как выяснилось, это часть заброшенного мусульманского кладбища Мамилла, или Мааман Алла (''Верующих в Бога''). Это было установлено при так называемых спасательных работах, которые проводятся по закону для того, чтобы не повредить остатки древних поселений или культовых мест. Как и во многих похожих случаях, юристам предстоит найти соломоново решение, чтобы соблюсти интересы всех сторон - как живых, так и мертвых. Создается впечатление, что в Иерусалиме последним часто принадлежит решающее слово.

Вот что сказала мне Оснат Гоаз, пресс-секретарь Израильского управления древностей: ''Территория всего города - это целый археологический заповедник. Здесь происходили важные события в истории иудеев, христиан, мусульман. А где люди жили, там они и умирали''.

Всего на территории Израиля насчитывается около 35 тысяч археологических заповедников, и никто не знает, сколько их еще на самом деле. Многие из них - древние места погребения, сохранившиеся главным образом в Иерусалиме. Время от времени, чаще всего при проведении строительных работ, в городе находят новые, еще неизвестные. И ныне живущим приходится учитывать интересы давно исчезнувших предков.

В 1980 годах член столичного муниципального совета Моше Амирав, занимавшийся всеми вопросами переноса древних останков, столкнулся с этой проблемой при строительстве шоссе N 1. ''Тебя тогда здесь еще не было, - сказал он мне при встрече, - а вот все старожилы помнят, какие бурные дискуссии развернулись в СМИ и на улицах. С одной стороны, все понимали, что такая дорога нам нужна. С другой, нам приходилось учитывать интересы всех групп населения, когда происходили неожиданные открытия на местности...''

- И как же вы выходили из положения?

- С большим трудом, но нам удавалось лавировать между крайне левыми, обвинявшими нас в ''насильственном объединении города'', и крайне правыми, кричавшими, что мы ''насильно разделяем его''.

Первым делом, рассказывает Амирав, рабочие обнаружили остатки церкви IV века. Строительство было остановлено на месяц, и власти потратили 100 тысяч долларов для консервации развалин. Прокладка трассы продолжалась в северном направлении, но в районе ворот Мандельбаума было обнаружено древнее еврейское кладбище. Работы остановились на несколько месяцев, затраты на сохранение захоронения составили 200 тысяч долларов. Наконец Амираву и представителям религиозных кругов удалось договориться: шоссе приподняли над этим местом с помощью моста...

В результате в Иерусалиме находится сегодня больше всего в мире шоссейных мостов, проходящих на высоте... 20 см над поверхностью земли!

Но тем, кто планировал ''хайвэй'' имени Бегина, пришлось искать другое решение проблемы. Возможно, те, кто едет по шоссе к северу от столицы, обратили внимание на огромное скальное образование, которое дорога огибает между Гиват-Мордехай и Бейт-а-Керем. Здесь тоже нашли древнее кладбище, и дорогу пришлось отвести немного в сторону, чтобы не потревожить эту самую скалу.

С другой стороны, нет ничего удивительного, что евреи и арабы часто пренебрежительно относятся к захоронениям друг друга. Противники возведения здания Музея толерантности обвиняют его инициаторов в неуважении к арабской общине. Тогда как представители нашего старшего поколения, пережившие Войну за независимость, напоминают им о том, что творилось в то время на Масличной горе. Она использовалась как место для погребения покойников в эпоху Первого и Второго храма, когда ''многоместные'' гробницы для состоятельных семей высекались в ее склонах. Евреи стали вновь хоронить здесь своих близких в начале ХV века и продолжали делать это до самой Войны за независимость, когда Масличная гора перешла под контроль Иордании. В соответствии с соглашением о прекращении огня, иорданцы должны были разрешать евреям хоронить там своих усопших родственников. На самом же деле за 19 лет там появились не более двух десятков новых могил...

За тот же период времени кладбищу был нанесен огромный ущерб. Арабы в массовом порядке использовали мраморные надгробия как покрытия для полов в своих домах, а иорданская армия строила из их бетонных оснований казармы в Азарии.

Но самые большие разрушения произошли после пуска в эксплуатацию отеля ''Интерконтиненталь'' на северной оконечности кладбища. Чтобы привлечь побольше зарубежных туристов, иорданская администрация проложила прямо через него дорогу от гостиницы к святым местам Старого города.

Но и мусульманское кладбище Мамилла не впервые становится причиной конфликта. Оно находится на месте пруда времен Ирода и несколько веков было главным местом захоронения арабских жителей города. Но когда его населению стало тесно в средневековых стенах и началась застройка территории за их пределами, в начале 1920 годов британские власти запретили использовать Мамиллу.

Теоретически, могилы, потревоженные во время ''спасательных работ'', можно вернуть в прежнее состояние и, с соблюдением всех необходимых мер предосторожности, использовать данное место в других целях. Даже законы шариата признают такую возможность. С разрешения ''кади'' (мусульманского судьи) содержимое гробниц переносится в другое место в особых ящиках. Он же объявляет кладбище ''заброшенным'' и после этого его территорию используют для общественных нужд.

В течение нескольких десятилетий указанное место неоднократно исследовалось: там планировалось разбить парк Независимости, построить две автостоянки и проложить дорогу. И Мамилла дважды объявлялась ''заброшенной'' - в 1929 году и 1964-м. Но инциденты продолжались. Дело в том, что еще в 1923-м Верховный совет мусульман, который тогда возглавлял главный муфтий Хадж Амин аль-Хусейни, разработал амбициозный план постройки на том же месте университета Аль-Акса. (''В ответ'' на возведение здания Еврейского университета на горе Скопус, которое началось в 1918 году.) Арабское учебное заведение должно было в том числе занимать участок, где находилось кладбище. Но эти планы так и остались на бумаге, хотя работы на местности уже начались, и несколько могил успели потревожить...

По инициативе того же аль-Хусейни на южной оконечности кладбища Мамилла, на улице Агрон, был построен и роскошный отель ''Палас'', который теперь реставрируется семьей Рейхман из Торонто.

В 1929 году, во время земляных работ для закладки фундамента будущего университета в том же районе, рабочие обнаружили могилы мусульман. Подрядчик Барух Катинка тотчас известил об этом муфтия. Тот побоялся, что его политический противник, мэр Иерусалима Раджиб ан-Нашашиби, издаст приказ о прекращении работ, и попросил Катинку тайно закопать кости в другом месте. Но факт перезахоронения останков вскоре стал достоянием гласности. Похожие инциденты, касавшиеся данного кладбища, повторялись несколько раз, и израильским правительствам приходилось проявлять чудеса изворотливости, чтобы мирить конфликтующие стороны.

В 1989 году муниципалитет Иерусалима проводил обычные работы по озеленению территории в районе деревни Силуан, недалеко от монастыря Св. Онуфрия. Недалеко от въезда в населенный пункт ковши экскаваторов раскопали несколько квадратных отверстий, оказавшихся входами в огромный погребальный комплекс. Оказалось, что это еврейское кладбище эпохи Второго храма. Его использование прекратилось в 70 году н.э., когда римляне заняли Святой город. Однако в конце существования Римской империи и ранний византийский период население вновь хоронило здесь своих покойников. Оказалось, что усопшие, принадлежавшие к различным религиозным конфессиям и эпохам, мирно соседствовали на этом необычном кладбище в течение нескольких столетий.

- Но почему же в прошлом удавалось находить решения проблемы, а теперь столько шума вокруг строительства Музея толерантности? - спрашиваю я у Гади Векслера, сотрудника Института Яд Бен-Цви.

- Многие считают, что это место имеет особое значение в истории и культуре палестинских арабов, но я не согласен с этим. Разве что на кладбище были похоронены воины султана Саладина, павшие в боях с крестоносцами, ну и что? Да еще там есть куполообразное здание эпохи мамлюков - Кабакийя, мавзолей аль-Кабаки. Тоже не такая уж большая реликвия...

- Но мусульмане чтят Мамиллу главным образом потому, что там якобы находится могила Омара Ибн-Хаттаба, второго исламского калифа, а также некоторых других религиозных деятелей эпохи завоевания арабами Иерусалима в 638 году...

- Это сомнительно. Ведь нет никаких достоверных доказательств погребения там ближайших соратников пророка Мохаммеда. Так что Мамилла не обладает особой святостью по сравнению с другими памятными местами мусульман на территории нашей страны.

Представитель ''Мория девелопмент компани'', занимавшейся земляными работами на месте будущего музея до их остановки по решению Высшего суда справедливости, сообщил представителям СМИ, что там были обнаружены около 250 скелетов. ''Такие останки находят во многих местах в Израиле, не только в Иерусалиме, - сказал он в конце своего выступления. - И решения всегда находились. Но в данном случае замешана политика: палестинцы решили в очередной раз показать, как израильское правительство относится к ним. Если там можно было строить аль-Хусейни, то почему нельзя нам?''

Впрочем, член муниципального совета Моше Амирав полагает, что следует в любом случае уважать веру и традиции мусульманского населения - только таким путем можно научиться жить вместе. Правда, он считает, что интересы живых следует учитывать в первую очередь, но важно показать соседям, что даже в Иерусалиме нужно совместно искать и находить альтернативные решения. ''Может быть, Иисус на самом деле родился совсем не здесь, Мохаммед никогда не посещал наши края, а Стена плача - вовсе не остатки иудейского Храма, - добавил он. - Но главное здесь - то, что люди упорно верят во все это''.

- И все же, скорее всего, разногласия насчет кладбища инспирированы некими политиками, преследующими свои корыстные цели, - не сдаюсь я.

- Но Иерусалим не то место, где следует выяснять отношения и идти на принцип. Именно тут мы должны быть терпимы друг к другу больше, чем в любом другом месте планеты... - отвечает Моше.

Он рассказал мне, что после вступления войск генерала Алленби в Святой город он приказал похоронить павших в последнем бою солдат на горе Скопус и в своей речи на кладбище призвал будущие поколения не застраивать места напротив него - чтобы оттуда открывался вид на Старый город. Спустя несколько десятилетий при возведении зданий Еврейского университета проектировщики учли это пожелание. И сегодня с горы открывается поистине захватывающая перспектива Старого города...

В бурной дискуссии, развернувшейся вокруг строительства Музея толерантности на месте тысячелетнего кладбища Мааман Алла, едва ли кто вспомнил о трагическом событии, произошедшем здесь в далеком 614 году. Тогда нашествие войск персидского шаха Хосрова II Парвеза (Победоносного) из династии Сасанидов положило конец трем столетиям процветания этого края при Византийской империи. Местное еврейское население примкнуло к завоевателям, свергнувшим ненавистных повелителей-христиан. Горя желанием отомстить за вековые преследования с их стороны, наши далекие предки разрушили сотни церквей и монастырей.

В 614 году, после 20-дневной осады, персидская армия взяла Иерусалим. По мнению некоторых исследователей, еврейское население Галилеи активно помогало ей. Их хроник того времени следует, что 20 тысяч наших соплеменников сражались тогда на стороне захватчиков. После взятия города началась массовая резня уцелевших христиан, и наши далекие предки принимали в ней активное участие.

Сегодня трудно сказать, сколько именно последователей Иисуса были убиты на территории Мамиллы. Израильский археолог Рони Райх утверждает, что их было около 60 тысяч в тот момент, когда персы остановили их избиение евреями. Сохранилась следующая запись одного из очевидцев, христианского монаха: ''Они даже выкупали пленников у персидских солдат за большие деньги и убивали их с большим воодушевлением на поляне Мамиллы. Вся она была покрыта кровью''.

Персы правили будущей Палестиной 14 лет. В 628 году Византия ненадолго вновь завладела лежащей в руинах страной, а вскоре здесь появилась огромная армия Омара Ибн-Хаттаба. В так называемой Сульхе аль-Кудс, договоре о капитуляции Иерусалима в 638 году, не было упоминания о резне в Мамилле за поколение до этого, и патриарх Софроний попросил включить в него пункт о защите населения города от свирепых евреев. И могущественный арабский правитель согласился...
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
мой E-mail - vog777@gmail.com
Ябок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 16:44   #12 (ссылка)
Спасибо,Ябок,хорошая статья.Кто то,вроде бы Ницше,сказал,что нельзя прошлому,мертвым дать помешать жить живым.
Мнение живых важнее мнения мертвых.Чтобы не было этих ожесточенных,не всегда имеющих смысл споров,я бы предложил останки самых важных людей перенести в другие,подходящие места.У нас и так здесь хронический накал страстей,так еще мертвым давать вмешиваться в нашу жизнь...
student25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 09:22   #13 (ссылка)
 
Аватар для asmaa
))) они для больших дядечек тоже устраивают лагерь, только летом
asmaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 22:29   #14 (ссылка)
 
Аватар для naqarmoza
интересно было прочитать статью с "другой стороны".

Я понимаю и вовсе не сомневаюсь, в том, что другие арабские страны не зажитили бы теже права древних еврейских кладбищ. Также на лицо, нарушения человеческих прав во многих арабских странах. Но говорить о них - это другая история.

Я не уверенеа, я могу сылаться на какое-либо мнение приведённого профессора из статьи. Как он мог даже предполагать что могила Омара ибн Хаттаба находится на том кладбище, когда его могила по левую сторону могилы пророка в Медине, Саудовской Аравии - и такую грубую ошибку не один мусульманин не допустил бы.
__________________
Голосуем!
naqarmoza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 17:38   #15 (ссылка)
 
Аватар для asmaa
В Москве открывается первая поликлиника для мусульман

В Москве открывается первая поликлиника для мусульман

Вход в мусульманское отделение
поликлиники "ЦК".
В Москве открывается первая в России поликлиника, которая будет оказывать услуги с соблюдением всех норм исламского закона.

Мусульманская поликлиника открывается на базе уже существующего в Москве медицинского центра «ЦК», который функционирует с 2006 года, и уже успел зарекомендовать себя, как медицинское учреждение с высоким качеством обслуживания и доступными ценами.

По словам представителей администрации, в поликлинике будет строго соблюдаться принцип раздельного обслуживания пациентов, то есть мужчин будут обслуживать мужчины, а женщин – женщины. Все сотрудницы поликлиники обязаны носить хиджаб, в том числе и те, кто не исповедует ислам. В буфете, который работает при поликлинике, будет продаваться только халяльная еда.

Для верующих также предусмотрено специальное помещение для молитв. Молельная комната разделена ширмой на две половины – мужскую и женскую. Дизайн мечети, так же как и всех остальных помещений, общая площадь которых составляет 650 кв.м., выполнен в восточном стиле. Стены поликлиники украшает арабская вязь и пейзажная графика. Надписи в регистратуре и кабинетах сделаны на русском и арабском языках.

Особое внимание уделено также и помещению, в котором верующие могут совершать омовение. Предусмотрены даже такие важные мелочи, как деревянные, украшенные резьбой банкетки - они не только удобны, но и радуют глаз, и специальные краны с раковинами.

По словам менеджера по подбору персонала Медведевой Н.А., все сотрудники, принятые на работу в поликлинику, являются не только высококвалифицированными специалистами, но и хорошо знакомы с исламом. Многие врачи имеют богатый опыт работы в медицинских учреждениях мусульманских стран, владеют иностранными языками. В поликлинике будут вести прием специалисты по следующим специальностям: терапевт, педиатр, хирург, гинеколог, уролог, невролог, проктолог и дерматолог. «На сегодняшний день штат полностью укомплектован, все вакансии закрыты», - сказала она в интервью корреспонденту ИА «IslamNews».

Услуги, оказываемые мусульманским отделением поликлиники «ЦК» рассчитаны на представителей среднего класса. Ориентировочно, стоимость годового абонемента на обслуживание составит около 13 тыс. рублей.

http://www.islamnews.ru/news-8526.html
asmaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 20:36   #16 (ссылка)
 
Аватар для asmaa
В Москве неоднозначно отнеслись к открытию исламской поликлиники

[06-12-2007] Известный политик Дмитрий Рогозин, недавно назначенный представителем РФ в НАТО, считает, что открытие в Москве поликлиники для мусульман опасно для России. «Создание отдельных религиозных или национальных уделов и огородов ведет к распаду страны», - заявил Д.Рогозин в интервью газете «Комсомольская правда».

С ним согласен певец Валерий Сюткин, который считает это «ограничением свободы»: «А если я православный и живу напротив такой клиники? Что мне прикажете делать? В многоконфессиональной стране такого быть не должно, это еще больше разобщает народ», - заявил музыкант.

В свою очередь руководитель службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Михаил Прокопенко затруднился однозначно сказать, хорошо это или плохо. «Я надеюсь, что человеку другой конфессии или вообще неверующему не откажут в помощи в больнице для мусульман», - сказал священник.

Между тем, совершенно нормальным открытие такой поликлиники считает Марина Кроль, руководитель еврейского культурного центра «Хесед Озер».

Отметим, что клиника, открытая на Волгоградском проспекте 6 декабря, не обслуживает исключительно мусульман. Ее специфика в том, что в ее работе учитываются исламские требования. Консультация обычного специалиста стоит 800 рублей, годовой полис - около 14 тыс. рублей.
http://www.islam.ru
asmaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 20:41   #17 (ссылка)
 
Аватар для boston
Не знал,что бывают мусульманские болезни.Текст не читал,за неименеем такой привычки.Отвечаю по теме.
boston на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 20:49   #18 (ссылка)
 
Аватар для Indigo
Считаю отличной идеей!! Достаточно, какие реакции вызывают, посещающие меня пациентки в хиджабах=(
когда пациент чувствует себя в своей среде, ему проще разговаривать с доктором, который поймёт что ему можно, что нельзя...и рекомендации, соотвественно будут носить иной характер!
Болезни не бывают мусульмансикими и немусульманскими...но вот, реакции доктора-мусульманина и немусульманина..может отличаться.
Конечно, думаю, что комптентность не особо зависит от религии...
Приём..800 рубликов..круто)))) Это только приём! Туда кучу анализов...и можно не болеть))))))
Indigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 20:57   #19 (ссылка)
 
Аватар для asmaa
Цитата:
Сообщение от boston Посмотреть сообщение
Не знал,что бывают мусульманские болезни.Текст не читал,за неименеем такой привычки.Отвечаю по теме.
попробуй сначала почитать а потом коментировать, может узнаеш какие бывают мусульманские болезни)))
asmaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 22:01   #20 (ссылка)
 
Аватар для CHECHEN-BROKER
Медцентр в Москве будет работать по законам шариата

http://newsru.com/religy/06dec2007/medcentr.html
CHECHEN-BROKER вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Государственное управление по шариату: сравнительный анализ с другими системами Bonart Право 16 13.06.2008 21:16
Что такое джихад? selskovoy Право 67 26.03.2008 10:20
500 вопросов и ответов для Мусульман. 007 Архив 1 28.02.2008 23:13
Клуб Любителей Книг naqarmoza Архив 83 05.12.2007 21:20



Селард - светило (все космические светящиеся объекты).
vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67