Adolf

Otti,по правилам этой темы вопрос это выстрел,как ни как дуэль.Хорошо,что ты мне задал вопрос,а то я думал, что я стреляю в без оружного.Знаешь на твой вопрос не ответишь одназначно.Во первых вопрос с независимостью надо отодвинуть на лет 5.Во вторых освободить Ичкерию от вооруженных людей,это касается всех сторон.В трертьих ввисти на территорию международные миротворчиские силы.И за 5летний период дать чеченцам прийти в себя, как это умеют делать у нас простить друг друга ради Аллаха и ради мирного будущего наших детей.И после этого провести рефирендум по вопросу незовисимости нашего народа.Просто в последнее время мы перестали спрашивать друг у друга каким мы видим будущее нашей Родины.Если мое стремление к незовиимости вредит моему брату,то я откажусь от нее,а не от брата.Я спрошу брата:Скажи мне брат, что плохого если мы будем хозяевами у нас дома?

Otti

Хорошо Адольф,можно согласиться с тобой,хотя без утопии не обошлось.На ЧТО делать ты ответил,дальше следуюший вопрос, КАК? Как это все претворить в жизнь? С чего начать? с кем начать? И на вопрос брата я отвечу:-Очень плохо и позорно,если мы не будем хозяевами у себя дома.

Adolf

Otti,за один день это все не сделаешь.Нам всем чеченцам надо этого желать.Главное желание! Баркал,за честные ответы Otti,Дала аьтту бойла хьа.Хьо могуш вацахь,Дала маршал дойла хьуна.

Otti

Дела реза хюйла.Дала аьтту хаь бойла,массоа бусалба нехь а.Дала мукьлахь , если не мы .то наши дети станут хозяевами ДЕГIАСТА.

Шариат

Можно вызвать Аскеназа

Аскеназ

Извини, не сразу увидел... Редко захожу на этот форум теперь... Что ты хотель бы обсудить со мной?

__________________
Уаелахиз уаед хаедбар Ирыстон!!!!!!!!

Миланчик05

Даже тот же самый сеператизм, чем не тема для дискусси??? Или это уже избитая тема??

верталётчег^

А ты за или против? Если за, согласен быть против, если против, согласен быть за.

__________________
You start a conversation you can’t even finish it.
You’re talkin’ a lot, but you’re not sayin’ anything.
When I have nothing to say, my lips are sealed.
Say something once, why say it again

Миланчик05

Ну так не серьезно, если у тебя нет определенного мнения на этот счет, то мне просто не интересно дисскутировать Я за сепаратизм, в общем, но есть некоторые исключения, смотря в какой стране, меня могут обвинять в двойных стандартах, но дело в том что по моему нению, все народы разные, и могут быть разные последствия, думаю с этим со мной ты согласишься. Также я считаю что всему свое время, и это не кучка вооруженных солдат которым заплатили заинтересованные в сепаратизме люди, должны решать, а народ, с помощью референдума. Ну это в идеале конечно, в политике чудес не бывает, только расчет.....

Элистанжхо

Цитата Чегевары:
"Ну думаю не тебе давать отценку людям которых ты не знаешь!
Во вторых осетины ненавидят ингушей, ингуши осетин,(или ты не знаешь что это так посети их форумы поймешь) осетины большей частью христиане а меньшей мусульмане, балкарцы имеют исторические претензии к кабардинцам и поповоду выселения и по поводу их доминирования в республике во всех денежных и властных сферах для тех кто бывал в Кабардино-Балкарии это не секрет и эти претензии на грани ненависти, калмыки не мусульмане а буддисты они не захотят не в какой Имарат, ингуши не хотят обьединения с чеченцами и это я знаю от множества ингушей и не потому что они нас не любят хотя недорозумения бывают постоянно, а потому что считают себя отдельным народом от чеченцев и боятся быть ассимилированными нами(как ты думаешь почему мы полностью до сих пор не перемешались с ингушами в единый народ вайнахов А? потому что ингуши стараются родниться др с др а не с нами),
Пошли дальше чеченцы имеют территориальные претензии к дагестанцам, дагестанцы не признают эти притензии, чеченцы не считают сюли равными себе и относятся к ним в большей своей массе как к людям второго сорта, мы так же никогда не сможем договориться по поводу имама Шамиля (почитай проклятия в сторону друг друга между нашими и сюли в теме про него с сюли). В самом Дагестане все поделено по национальному признаку и там относительный балланс интересов достигнут, там десятки национальностей говорящих на разных языках со своими обычаями и традициями разворошить этот улей значит согласиться пролить немерено крови думать иначе значит быть очень политически наивным!
Далее Краснодарский край это Черноморское побережье вообще в подавляющей своей части немусульманский и уже давно там казаки и армяне живут ты думаешь они захотят в Имарат???? Где они будут кафирьем без права политического голоса и соответственно экономического благополучия, где они будут ограничены в правах став людьми второго сотра по сравнению с мусульманами! Абхазы хотят быть в России и получили русвские пасспорта на совершенно добровольной основе, получают пенсии и пособия ))) тем более Удуго высказался что Абхазия это неотдельная часть Грузии!

Твой тезис что в рамках Ислама и Имарата все разрешаемо просто ничем не подкрепленная ни какими фактами фраза! А механизма нет! Реального! Поэтому это просто утопия которой не суждено сбыться ни когда в обозримом будущем! Типо города Солнца Кампанеллы."

ЧЕГЕВАРА, хочу тебе ответить вне той темы, чтобы мы смогли концентрировать наше внимание на конкретный предмет спора, а то бегаем от одного тезиса к другому.
Я прочитал твой пост и, пожалуй, нашел много несоответствий действительности, отрыв от общей политической картины в Кавказском субрегионе, а также определенную тенденциозность мысли.
Чтобы были ясны наши позиции я хочу определить твой тезис, и демонстративно его разрушить, иншаАллах!Так, твой тезис заключен в том, что единение Кавказа невозможно, что это утопия, так как существуют видимые притиворечия между народами-туземцами, которые в непредсказуемый момент могут перерасти в явный антоганизм, ты это еще назвал "Глобальным кровопролитием". Также ты указал на конкретные очаги, которые могут породить данный пожар (Северная Осетия-Ингушетия, Ичкерия-Дагестан и Ингушетия, Кабарда-Балкария), а также на религиозный момент (коллизия между христианами-армянами в Краснадарском крае и Исламской беспрекословной позицией).
Мой антизес и доказательства, которые в степени зрительной несомненности показывают ложность и заведомо усугубляемоть указанных коллизий я постараюсь в логической последовательности продемонстрировать, но начну с того-почему именно необходимо единение кавказских народов в монолитную публичную организацию (Абу Хамс однажды сказал, что Имарат-это не государство, а организация, жаль что он не знаком с Теорией государства и прва, знатоки которой в один голос говорят, что государство-это и есть организация).
Так, Северный Кавказ является пространством политических пристрастий многих внешних и внутренних политических сил. Единение Кавказа имеет две ипостаси-проамериканская модель и российская. Первая основана на стратигическом контакте с Азербайджаном и Грузией, а также Турция, которая стремиться реабилитировать свой статус на Кавказе. Существуют проекты как Великий Щелковский Путь и др., направленные на единение Кавказа и создания единной коммуникационной системы либо с центром Тбилиси или же Баку. Американский кяфир видит воплащение своих интересов в том случаи, если произойдет отторжение кавказа от России, которая противопоставляет этой тенденции свое устремление в деле единение Кавказа. В ближайщей перспекиве мы, конечно, увидим победу американской модели, а Россия может быть и получить свою долю, но наврядли. Как только Россия войдет в ВТО ее политические и экономические позиции будут потерены(См. аналитические работы экономистов или же "Момент Истины" от 2004 года, где Глазьев и другие деятели, экономисты четко изложили эту позицию).
Большое кавказское пространство возможно в двух формах: а) Кавказ для других (США, Турция, Грузия, Азербайджан), в таком случаи воля народа должна быть подавлена.Это произойдет таким образом, что иестным народам будут навязаны такие стандарты существования, когда взамен на политическое молчание будет предложены деньги и правопорядок. Такой опыт уже был в лице СССР, и народы чувствуют настальгию по этим временам, но в американской модели будет отсутствовать элемент гуманизма, так как в СССР элита могла состоять и из местных народов, а США имеет уже эту элиту в лице монополистов (кстати, вчера произошла реконструкция Чубайской энергетической компании, уверен-это результат внешнего влияния, цель-убрать конкурента на рынке поставки энергоносителей)
Чегевора, хочу обратить твое внимание на опыт СССР, при котором отсутствовали указанные тобою территориальные споры. Имарат в территориально-политическом плане есть подобие унитарного Советского Союза. Идем далее.
б) Кавказ для кавказских народав! Мною уважаемый автор пишет: ""Кавказ во многом един.Многие традиции и типические черты, которые считаются национальными, на самом деле имеют общекавказский характер. Кавказ также является географически и геополитически воистину единым регионом, но пронизанным внешними ориентациями и внешними влияниями. Потенциальный субъект, которому для актуализации не хватает воли к чему-то, автономного видения мира, способности генерировать и утверждать свои собственные идеи и ценности. Кавказ един, если он стремится ко благу, к активной человеческой роли в современном мире, при том, что уже, всего вероятнее, не найдется никого, кто бы ему эту волю навязал, даровал, показал - в этом источник независимости кавказских государств как человеческих сообществ, а не территориально-административных единиц. В настоящее время в Европе, России и Азии заметна тенденция возникновения того самого "нового мышления", отсутствие которого в свое время чуть не предопределило трагическое развитие постперестроечного процесса. Суть его - в осознании того, что есть будущее и надо жить дальше. В том, что все "бытовые" эмоции, которыми до сей поры руководствовалась политика как Европы, так и России и Азии, становятся несостоятельными перед лицом забрезжившей цели - экономического, политического, культурного, духовного, цивилизационного единства Евразии. Эта тенденция еще не видна однозначно в зеркале общественного сознания, еще очень сильны ценности экспансии и подавления, но политическая, духовно-культурная конвергенция началась - как и было сказано, "процесс пошел", несмотря на то, что "конвергенция","новое мышление","общечеловеческие ценности" некое десятилетие виделись сплошным обманом и вздором. Процесс все еще балансирует между деструктивной и конструктивной интеграциями, и в тех местах, особенно в тех местах, гле проходят стыки прежних цивилизаций, нужно возникновение позвоночника, мозга, глаза, духа, чтобы процесс не превратился в вегетативное расползание европейского, русского и азиатского мещанства, мещанства, стремящегося тем самым возвестись в куб, стать неодолимым, абсолютным. До нас, до зон стыков, доходит не дух новой цивилизации, а самые низменные ее щупальца - нефтяные, культуртрегерские, конфликтологические, наглые, корыстные, жестокие - и надо, чтобы они наткнулись на открытый взгляд, на жесткость руки, упирающейся в грудь, чтобы вместо прущего тела, уверенного, что оно прется в пустоту, был задействован разум, обнаруживший, что на месте предполагаемой пустоты есть кто-то, имеющий право задавать вопросы. Противодействие автоматизму происходящего, категорическое отвергание молчаливо подразумевающихся правил игры, преодоление глубокого взаимного неуважения, выражающегося в алгоритмическом восприятии Другого. Вегетативное мещанство - и местное, и прущееся - алгоритмично, дух - конкретен и индивидуален. Встречающий кавказский дух должен быть наделен плотью, обликом, формой, речью, а не быть абстрактным словесно-политическим фантомом".


Чегеваро, я не буду анализировать специфику самих конфликтов и "недолюбливания", так как это уже в силу вышесказанного не имеет почти никого значения. Да, у меня с моим соседом вот уже 10 лет как идет спор по вопросу межевания нашего участка, но это никак не значит, что мы готовы задавить друг друга. Нет и еще раз нет!А на уровне всего Северного Кавказа (в рамках имеющихся валиятов) ставка будет делаться не на деструктивные и националистические круги, они будут просто лишены поилитической активности, а ставка делается на Общину мусульман(Джамаат), которые базируют свие отношения на божественном аяте "Инна маль муаминуна ихва!!"("Воистину, все мусульмане-братья!!", Святой Куран).