Pangeros

Так или иначе данная тема постоянно проскальзывает в СМИ, а также в перепалках между участниками форума.
Кто-то говорит одно, кто-то другое.
Предлагаю всем кто хочет что-либо сказать на эту тему, высказаться.
В первую очередь интересны мнения тех участников форума, которые были свидетелями того времени.

Громохан

Пусть русские вспомнят, как нам не давали у себя дома нормально учиться и работать в мирные времена, как нас у себя дома всегда считали вторым сортом... Память- не кошелек, в нее много помещается.

Я коренной грозненец. Разъехались не только русские, но и чеченцы, да все, кто мог. Это нормально, когда от беды спасаются люди.

Таких надписей в том виде как ты говоришь не было и не могло быть.
Где-то что-то возможно, но простите, а когда в России пишут- Смерть хачам-, или другие угрозы и оскорбления- это что? Замечу в России это было даже при социализме. Я же не делаю выводов плохих о русских из-за таких же какие и везде подонков. Это не есть умно.

Ну написал урод какой-то, и убийства были. Так страдали все! Не надо делать политику на крови людей. В России сегодня в прессе иногда пишут откровенные призывы к розни и резне, на быдло расчитывают и у них, к сожалению, это получается.

Dika

Я не знаю насчет надписей,я про такое недавно по ТВ слышала,что так писали в Средней Азии.Это зависит у вас в России против кого идет агитация.Я в те годы там не жила,я приезжала по 3-4 раза в год,и могу сказать,что объявлений о продаже квартир было очень много.Мы себе купили квартиру 2-х комнатную по Старопромыслам за 3,5 тысяч долларов,это где-то в 92 было.Потом зимой 93-го брат покупал за 3 тыс.то же недалеко отттуда.Но там много вариантов было-с телефоном,без и т.д. Семья сестры моей покупали дом точно не могу вспомнить,то ли за 25,то ли за 30 тыс.Это были огромные деньги в то время.Две Волги можно было купить по госцене.Так что я не думаю,что до начала первой войны все там так плохо было-многие боялись,действительно,уезжали.Многие поддались агитации-приезжайте,Россия вас примет.Многих действительно морили тем,что ни пенсий.ни зарплат вообще не было и из-за этого основная масса прописалась в прилегающих республиках и Ставрополье.Там даже чеченцам пенсии платили,моя мать с соседками отвезла документы и в Курском районе они получали пенсии.

__________________
Подвергай все сомнению.
Еще не вечер...

Chino

до войны мы очень даже дружно жили с соседями-русскими и у меня не было не то что ненависти к ним,но и мысли,что я могу его ненавидеть за то,что он русский.Все сказки о том,что до войны русских убивали.

Dika

Никто не говорит,что преступности в Чечне не было.Ты хочешь сказать,что преступлений по России меньше было и есть на данный момент?Если в Чечне проживало около 300 тыс.русских,так неужели среди них не было ни одного преступника?Ой какие идеальные,нам бы таких чистых и честных))Хорош всех собак на нас вешать,сами русские неплохо грабили своих соседей,выезжающих из Чечни,тем более они точно знали,что у них продано и где деньги могут быть.Так что сначала с себя спросите,убил соседа и умотал в Россию.разве мало таких русских .Надо всех проверить,опись имущества провести и узнать откуда у них деньги водятся,пусть отчитаются,перед отъездом сколько чеченских домов ограбили и чеченцев убили от своей ненависти.Пусть расскажут,а то умные,думаете за ваши преступления вам не придется отвечать?

__________________
Подвергай все сомнению.
Еще не вечер...

Chouchou

в описываемый период, а точнее 1990-1994 гг., преступность не различала национальности.

город, по сути, официально (официально потому, что главарями группировок были лица, имеющие отношение к тогдашней власти) был поделен на сферы влияния и отдан молодежным группам на разграбление.
сходняк у них бывал у драм. театра.

наводками занимались соседи в надежде, что их избежит участь ограбленных или убитых
, или и то, и другое вместе.

группировки врывались в разные дома, как в русские, так и в чеченские.
просто русские себя чувствовали более уязвимыми в этой вакханалии.

так жк грабились проезжающие через территорию чечни грузовые и пассажирские составы.

кроме того, огромное количество людей занималось сбором аллюминия и цветных металов посредством, по сути, уничтожения энергетической системы республики.
а когда составы перестали ходить через чечню, то начали разбирать на металлолом рельсы.

ой, да много чего было. сейчас и не вспомнишь.

все эти действия были направлены не против русских, и "били" прежде всего по самим чеченцам.

да, русские уезжали.
уезжали ингуши, армяне, евреи и многие другие.
а вместе с ними уезжали и чеченцы.

те же, кто оставался, ухаживал, кормил, хоронил русских стариков, которых дети в истерии побрасали и забыли.
старики, в свою очередь, просто не зотели покидать родную для них землю.

меня никогда не интересовала цифра покинувших чечню русских.
во-первых, они ехали к своим.
во-вторых, их никто не гнал. кроме того, дудаев неоднократно озвучивал мысль о том, чтобы запретить выезд русским, покидающим республику навсегда.
его больше заботила судьба русских, чем меня.
родственники как никак.
в-третьих, меня волновали чеченцы, вынужденные покинуть чечню и обустраиваться в россии, жители которой их презирали, благодаря умело размалеванному портрету чеченцев (твои ссылки подтверждают пропаганду)
в-четвертых, я в своем посте до этого крупными штрихами обрисовала ситуацию в целом в тот период.

НЕ БЫЛО В ЧЕЧНЕ ГЕНОЦИДА РУССКИХ.
геноцид - это государственная политика, как например, российская в отношение жителей чечени в период с 1994 года (это новейшая история. раннюю не беру.)
была обычная преступность, вооружившаяся за счет складов боеприпасов, оставленных осмотрительно уходившими росс. войсками.
головную боль все поимели.

__________________
Прекрасные Имена

ursa

Что ж Вы эту фигню по всем постам размазываете? Абсолютно про каждую республику бывшего СССР это писали, абсолютно: Азербайджан, Киргизия, Узбекистан, Казахстан, даже Прибалтику... Главное, одни и те же лозунги, одними и теми же словами - в совершенно разных республиках... Вы правда не отличаете агитки от реальности, или цель у Вас такая - контрафакт за настоящий товар впарить?

seeker, читай вот здесь, как русские жили в Грозном:
http://grozny-virtual.ifolder.ru/214442
Это пишет русская женщина, так что не сумлевайся, агиток не будет... Тут тебе и про бомжей-рабов, и почему русские уезжали из Чечни...
Рекомендую всем, кто еще не читал!


Действительно, всего-то 13 лет войны и геноцида - откуда ненависть взялась? Seeker, ты вообще в курсе, как к немцам относились наши с тобой земляки во время Великой отечественной? А если бы она длилась в 2 раза дольше? А если бы немцы победили? Ты бы тоже удивлялся градусу ненависти?

А тебя это не удивило - почему в столице чеченской республики русских 70%, да еще и на руководящих постах? Тебе не кажется, что это какой-то перекос?

Скачай и прочитай повесть, ссылку на которую я тебе дала - думаю, многие вопросы отпадут.

Змечательное желание! Тогда перестань вываливать на голову почтеннейшей публики замшелые агитки времен распада СССР, которые годятся как раз для разжигания ненависти абсолютно во всех республиках - только название подставить... Перестань преступность, которая буйно колосилась в то время по всей России, представлять национальной особенностью одного-единственного этноса, который, похоже, становится во всем виноват, сменив на посту евреев. Ты в курсе, сколько убийств из-за квартир было в 90-х годах прошлого века по всей России? Убивали, как и в Чечне, самых беззащитных - одиноких людей, стариков или тех, у кого не было многочисленных родственников, готовых за них вступиться. А насчет рейдерскмх захватов земли и преприятий в России в настоящее время слышал? Русские грабят русских - тебя это нисколечко не волнует? Всюду, где государственная власть слаба, преступность поднимает голову. Вот такой бардак был на всем постсоветском пространстве, кроме Прибалтики, всюду бандиты правили бал. Дудаев, как Ельцин, был слабым президентом. Только у него была еще дополнительная сложность - Россия, как могла, раскачивала ситуацию в Чечне, чтобы свалить Джохара и поставить на его место пророссийского президента. Так что претензии за бедственное положение русских в Чечне надо честно поделить пополам между Кремлем и Грозным.

Dushman

А что оценивать?Разве можно оценить людскую беду?
Но не совсем пойму:что вы понимаете под словом "геноцид"?Насколько известно,в переводе означает "уничтожение рода".Если вы про уничтожение рода,то с данной формулировкой несогласен.Согласен с определением:"слабая власть",дискриминация по этническому признаку(но не в столь массовых масштабах,о коих вы говорите,т.к.остававшиеся к моменту ввода российских войск в чечню свыше 150 тысяч русских и представителей других национальностей вынуждены были бежать от боевых действий,и опасались(не без оснований) возвращаться),разгул(и поощрение извне) криминалитета.С такой постановкой вопроса согласен.Люди бежали от войны,от преступных действий политиканов.Да,шельмование по национальному признаку имело место быть при Союзе.Соответственно,с развалом Союза повылезавший криминалитет развязал себе руки,используя националистические "лозунги"(хотя явен лишь корыстный интерес).И считаю,что преступления,совершённые криминалитетом должны были быть наказаны.Но эпоха "разгула демократии" не позволяла на тот момент контролировать обстановку.Да и политики были увлечены более "жизненными" для них проблемами.

LowKick

факт массавого убийства чеченского населения федеральными войсками ( читай кремлевскими ) не нуждается в доказательствах.
зато убийства русского населения в чечне правительственными силами ЧРИ не было вообще. от криминальных групп страдали не только русские, просто русские оказались более уязвимыми в этом плане.
и при всем этом русские жили куда в более комфортных условиях на нашей земле, чем чеченцы на своей же земле во времена русского доминирования.

__________________
ألله اكبر

Заключительный Конкурс!

Chouchou

и это обстоятельство, знаешь ли, всегда раздражало аборигенов, учитывая не только многовековые противостояния, но и то, каким образом и как русские оказалась в чечне после депортации чеченцев, и как они вели себя впоследствии, по возвращении чеченцев из ссылки.
и даже при этом "оттоке" русские не бежали сломя головы, а продавали жилье и уезжали.

__________________
Прекрасные Имена