Райво

Я как раз и имею в виду классическую йогу - про ее эрзацы уже просто молчу. Про факты обучения Иисуса на Тибете, я конечно, слышал, но, честно сказать, они вызывают только улыбку. В Писании нет ни малейшего указания на них. Тем более, согласно христианскому догмату, Он Бог, которому и без того все доступно. Да и "методы" Иисуса Христа, его учение, ничего общего не имеют с восточными аналогами - там другая суть, другая основа. А Вы на что опираетесь, говоря об этих фактах?

За ссылки спасибо, но я уже имею представление о Монро и его книгах. В сети они есть даже с комментами, доказывающими, что этот человек был шарлатаном. Я, правда, так не думаю. Его встречи с неким божеством (или божествами, поскольку у него встречаются и "они") , в которое он поверил, производят очень большое впечатление. И если внимательно вчитаться в эти куски, верующему становится жутко. Потому что за Бога Монро принял сущность, Ему прямо противоположную, именно этой сущности он в слепоте своей и служил. В этом его трагедия.

Иисус в первую очередь ясно указал, как именно надо стремиться к Всевышнему. Этот путь кардинально отличается от пути йога, потому как это путь к Единому Богу, а не самонадеянная вера в свои безграничные возможности. В этом принципиальная разница между Ним и восточными гуру. В Библии Вы нигде не найдете мест, подтверждающих, что пророки, которым являлся Господь, занимались какими-то особыми упражнениями и опытами, чтобы Его увидеть или получить некое сверхзнание. В более позднее время - то же самое. Скажем, известно, что св.Серафим Саровский имел дар ясновидения и целительства. Но ведь обретение и развитие этого дара не было для него самоцелью. Такие способности появились у старца побочно, он не просил их. Целью-то его духовной жизни было достижение покаяния такой глубины, чтобы он мог всецело пребывать в общении с Господом. Кстати, также хорошо известно, что святые, обретя подобные сверхспособности, тяготились ими. Тот же Блаженный Серафим, излечив человека, посылал его к источнику - чтобы тот подумал, что исцелила его вода источника, а вовсе не старец. Даже он, будучи столь просветленными, боялся впасть в самообольщение.
Знаете, я всяких в жизни встречал - и тех, кто пользовался методами расширения сознания, и с головой уходивших в йогу, и в Рерихов с Блаватской, и во всякие западные «миксы» с визуализацией и позитивным мышлением. В лучшем случае из этого ничего не получалось. А в худшем получалось такое, что вспоминать тошно.

VIPeR

Если и не наука, мы можем представить по образу Энштейна, как вы заметели он при 6 % разветой уже далеко отделился от общество...
Просто напросто сума с этого сходят)

__________________

Краткость-сестра таланта...

Камилла

seeker

Райво,

"Слово "йога" образовано от санскритского корня "юдж", означающего "связывать", "соединять", "скреплять", "сцеплять", а также "направлять, сосредоточивать внимание", "употреблять", "применять". Оно также означает союз или общность. Это истинное единение нашей воли с волей Божьей. Как говорит Махадев Десай в своем предисловии в книге "Гита по Ганди", "йога есть прикрепление всех сил тела, ума и души к Богу".

юдж - единый, единство, единение

http://www.all-yoga.ru/page/1014

во главу угла ставиться прежде путь к всевышнему.
"Йога ради сверхспособностей" - это понимание Запада, искажение принесенное Западом.. Запад очень практичен, им интересно только то, что приносит "результат", "прибыль", учение о единении с всевышним, как первоочередная задача йоги, как первооснова йоги - была по-просту недопонята и отброшена за "неимением практ. результата"

т.е. в истинной йоге - сиддхи рассматриваются как побочный эффект приближения к всевышнему...

"Его встречи с неким божеством (или божествами, поскольку у него встречаются и "они") , в которое он поверил"

монро не общался с божествами)) и не встречал таковых))

те существа с которыми он вступал в контакты, были просто жителями дургого, нефизического мира, не более того. И он в своих книгах очень ясно это дает понять. Прочитайте внимательней... Это те миры, про которые персидские суфии говорили что это "страна скрытых имамов":

"Персидские суфии также использовали глубокий транс для посещения "страны, где обитают духи". Суфии утверждали, что в этой иной области человек обладает "тонким телом" и полагается на чувства, которые не всегда связаны с телесными "органами чувств". Они утверждали, что это измерение населено многими духовными учителями, или имамами, и иногда называли его "страной скрытых имамов".
Они придерживались мнения, что потусторонний мир сотворен исключительно из тонкой материи - "алам-ал'митхал", или мысли. Даже само пространство, включая такие понятия, как "близость", "расстояние" и "удаленные места", создано мыслью. Но это не значит, что страна скрытых имамов нереальна и состоит из пустоты. Она также не является продуктом мысли только одного человека. Скорее, эта плоскость существования создается воображением многих людей; тем не менее она едина, имеет свою осязаемую вещественность и протяженность, свои леса, горы и даже города; описанию этих моментов посвящено весьма немало суфийских сочинений."
http://onby.ru/mtalbotvselennaja/82/

Что касается Иисуса, в священных книгах нет ни слова, где был и чем занимался Иисус до 25-летнего а то и 30 летнего возраста:
http://apocalypse-2012.com/Ap/17/1.html

Райво

Сикер, возможно, я действительно ошибся в том, что настоящий йог стремиться к слиянию с Абсолютом, а не к сиддхам. Но в ступенях саморазвития классической йоги (яма, нияма, асана и др.) нет ни слова о покаянии и очень мало о Боге, тем более о Боге-Любви. «Самадхи», высшая ступень - слияние души со сверхдушой – требует в том числе вещей, не совместимых с поклонением Ему: культивацию равнодушия к окружающему и отстраненность от чьего-либо горя. В Православии эквивалентом (относительным, конечно) «самадхи» может служить постоянное пребывание в благодати, которого достигали святые. Но даже уйдя от мира, живя изолировано в пустыни и затворе, они сокрушались о судьбах человеческих. Старец Силуан, например, плакал из-за того, что неверующие, но хорошие люди не спасуться (пока Господь не вразумил его, сказав, что это не совсем так). А Блаженный Серафим, находясь в состоянии благодати, вернулся в мир, где много помогал попавшим в беду людям.


Р. Монро: «Тогда я уверился, что их мыслительные способности и разум далеко превосходят мое понимание. Это безличный холодный разум, без всяких эмоций любви или сочувствия, которые мы так ценим... Я сел и заплакал, горько зарыдал, как никогда раньше, потому что я знал безоговорочно и без всякой надежды на изменение в будущем, что Бог моего детства, церквей, всемирной религии не был таким, какому мы поклонялись, - что до конца своих дней я буду переживать потерю этой иллюзии». Не о Боге ли здесь речь? И потом, разве могут такие ощущения сопутствовать встрече со светлыми сущностями, учителями - холодный разум без эмоций. Могу еще цитату из Монро привести:

" Пока "он" идет, раздается ревущая музыка и появляется ощущение лучистой непреодолимой живой силы, которая растет над тобой и затухает вдали... Это событие столь же случайное, как и остановка у светофора на перекрестке или ожидание у железнодорожного переезда, когда сигнал указывает на приближение поезда; вы равнодушны, а в то же время чувствуете невысказанное уважение перед мощью, заключенной в проходящем поезде. Это событие так же безлично.
Бог ли это? Или Его Сын? Или Его представитель7" Это тоже встреча со светлой силой, )сопроваждаемая "ревущей музыкой" и состоянием полного пофигизма) ?

Маленький Иисус посетил с отцом и матерью Иерусалим. После этого: «И он пошел с ними (родителями) и пришел в Назарет; и был в подчинении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии (сказанные Сыном в Иерусалиме) в сердце Своем. . Иисус же преуспевал и в возрасте и в любви у Бога и человеков». (Лк, гл.3-51,52) Не ясно разве из сказанного, что Иисус жил в Назарете с родителями, где рос и мужал, будучи прилежным иудеем? По ссылке о фильме. Восточные манускрипты Иисуса были, но досадно исчезли... детектива... Научпоп с рассчетом на сенсацию. Опять поклонники Рерихов, традиционно тронутые англосаксы и тоже не слишком здоровый Нотович. Интересно, что версии оппонентов, звучавшие в фильме, на сайте отражения не нашли. Как-то все это совсем не серьезно.

Про страну "скрытых имамов" то, что вы написали - по-моему, чистая эзотерика. Плод коллективной мысли - это эгрегор, понятие исключительно эзотерическое. Только битв разных эгрегоров в астрале не хватает...

seeker

Райво,

"Не о Боге ли здесь речь?"

это цитата из первой книги, судя по всему - Вы не читали 2 и 3ю книги.

Первая книга - Монро описывает свои первые шаги в том мире, первое восприятие, полное искажений и т.д. Абориген, когда первый раз видит самолет, тоже наверно думает что это какое-то божество, а на самом деле - это всего лишь техническое средство. Прочитайте его следующие книги, где Монро приобретает гораздо более ценный опыт общения с сущностями высокого уровня духовности, и любви, в отличие от тех, с кем он случайно контактировал в начале своего пути.. Это есть во 2й и 3 книгах Монро. И вообще надо сказать - 1 книга - радикально отличается от 2 и 3 книг.

"а не к сиддхам. Но в ступенях саморазвития классической йоги (яма, нияма, асана и др.) нет ни слова о покаянии и очень мало о Боге, тем более о Боге-Любви."

просмотрите еще раз источники, откуда вы берете эту информацию, обратите внимание на авторов. Наверняка это труды западных писателей, для которых важен только практический результат "прибыль" а не суть. Яма и нияма - всего лишь часть пути йоги. И эта часть неразрывно связана со всем учением йоги:

" Яма и Нияма это не столько заповеди, сколько рекомендации. ...
Они указывают направления развития. Упражняться в них можно бесконечно, пока не будет достигнуто духовное совершенство.":

Первая яма: Ахимса

Первое правило ямы популяризовал Махатма Ганди. Это ахимса – ненасилие, непричинение вреда. Отрицательная приставка (ибо это можно перевести и как “благожелательность”) объясняется тем, что как только из сердца изгоняется склонность притеснять других или так или иначе обижать их (в том числе и стремясь к личной выгоде за их счёт), то как естественное качество сердца сама собой открывается благожелательность.

Желание как-либо обидеть другое живое существо – даже нанести вред окружающей среде, ибо она тоже в той или иной степени жива и сознательна, – отчуждает нас от реальности души и укрепляет иллюзию эго.

Всё, что отделяет нас в сознании от безграничности всей жизни, равнозначно отрицанию того единства, к которому мы должны стремиться в медитации.

Во всех установках ямы и ниямы важны не наши внешние дела, а внутренние установки сердца."
продолжение здесь:
http://www.ananda.ru/Yama-Niyama.htm

"культивацию равнодушия к окружающему и отстраненность от чьего-либо горя."

это не так.
Все святые всех религий, чтобы устремиться к всевышнему, уединялись, Будда, Иисус, Мухаммед. Это необходимое условие раскрытия, расширения сознания. В пещере или лесу, или в горах это сделать проще. Но так же это можно сделать живя обычной жизнью, обычного человека - возможно, но сложнее. Итак - уединение - это всего лишь чусть пути. Чтобы затем вернуться в мир, и помогать другим:

" В "классич." махаяне бодхисаттва воспринимался как наделенный сверхъестеств. способностями святой, обладающий высшей премудростью и великим состраданием, в силу к-рого он отказывается от нирваны во имя "спасения всех живых существ"
http://www.galactic.org.ua/f_h/s7.htm
так как истинное пробуждение невозможно до тех пор, пока остается в мире хотя бы одно живое существо, испытывающее страдание.

все религии мира исходят из одного источника.

"Про страну "скрытых имамов" то, что вы написали - по-моему, чистая эзотерика."

Приводится вполне конкретный термин суфиев:
"алам-ал'митхал" (араб.)

узнайте что это такое. Суфизм - это так же и очень глубокая система, полная высшей мудрости.
Если корректно приводить пример... такая аналогия:
есть иудаизм - религия для простых евреев, живущих простой жизнью,то каббала - глубокая система знаний, это уже для тех, кто посвящает всю свою жизнь духовному развитию.

Так вот - суфизм - оставаясь традиционной ветвью ислама, одновременно с этим является глубочайшей системой знаний о пути к всевышнему.

Все религии - из одного источника.

Райво

Мы как-то съехали с йоги (индуизм) в буддизм, а это не одно и то же. Махаяна - лишь одна из ветвей будизма, причем поздняя. Да, отказ от личного "спасения" ради блага других там есть. Однако что делает человек, пришедший к боддхисаттве? Он спасает непосвященных, проповедуя им пользу все того же бесчувствия как единственного средства достижения нирваны. Последняя и есть апофеоз этого бесчувствия или нечувствия, не знаю, как лучше сказать. Ничего общего нет ни с учением Христа, ни с представлением о христианском спасении. Я уж не говорю о реинкарнации и отсутствии Бога как такового в буддизме.

Бог один на всех, это верно, но кто-то видел лишь край Его ризы, а кто-то - Его Самого.

Монро я еще посмотрю, а про суфиев, по-моему, и на Амине есть тема, надо почитать. Потом Вам отвечу.

seeker

не надо так однобоко воспринимать йогу.

"аскетический образ жизни, умерщвление плоти, состоящее в выработке привычек переносить холод, голод и т. д.;" - всего лишь ступень на пути, когда практикующий учиться внутренней дисциплине; внутриличностному контролю:

"II. Нияма (Нийама) - культура, внутренняя дисциплина, внутриличностный контроль:
1. Шауча (Щаоча) - очищение:
А. Бахья - внешнее очищение;
Б. Абхьянтара - внутреннее очищение (очищение ума посредством воспитания хороших эмоций и чувств [таких как дружелюбие, доброжелательность, бодрость] ради того, чтобы сделать добро другим людям); " и т.д.


"Мы как-то съехали с йоги (индуизм) в буддизм"
да в том то все и дело, что есть и буддистская йога
http://www.waylove.ru/buddiyskaya_yoga

дхъяна (санскр) - дыхание,
так же считается буддийской йогой
http://mirslovarei.com/category_rel/...-Joga-271.html


есть индуисткая йога, есть даосская.. ))


"Бог один на всех, это верно, но кто-то видел лишь край Его ризы, а кто-то - Его Самого."

эгоистичное высказывание. "Моя религия самая лучшая"...
разные части света = разные люди = разный склад ума. Для каждой части света создавалось свое собственное учение на пути к всевышнему, подходящее именно к этому времени/месту. Люди разные, но нет "худших" и "лучших". У каждого свой путь, и все пути в конечном итоге - являются частью одного пути к всевышнему.

Райво

Пока по бырому только по этому пункту. Истин не может быть много, а по Вашему, Сикер, их ну очень много. Дело не в том, что моя религия, точнее вера, самая лучшая (вдобавок она не всегда была "моей"). Истина не может быть лучшей или худшей, она вне этих категорий. От частей света, традиций, склада ума все не очень зависит, есть масса примеров.

Откуда у Вас столь оптимистическое убеждение, что все пути ведут к одному конечному пункту и вообще все до единого куда-то ведут? Разница в учениях огромна настолько, что этого никак нельзя сказать. Я не знаю, как плотно Вы изучили Православие или Католичество, но, мне кажется, Вы куда больше занимались востоком.Если бы Вы погрузились в Христианство, то, наверное, поняли, бы меня лучше. Между ним и восточными учениями - бездна.
Скажите, кстати, может ли стать по буддистским меркам святым воин, которому приходилось убивать (в последнем своем воплощении).

Nohcho vu so

Мир, содрогнись! Последний век мы провожаем... В наши дни все возможно.
Я обратил свое лицо к Тому.

Кто создал, эти небеса и землю.

И будучи ханифом ,Одному.

Аллаху поклоняюсь я, и внемлю.

И в дань Тебе Аллах, Господь миров.

Моя молитва, жизнь и поклоненье.

Ведь в бесконечности Твоих даров.

Я сам себе есть дар в Твоём творенье.

__________________
оттуда, откуда меня трудно достать. И войти туда могут только избранные. А для того чтобы быть избранным, нужно как минимум УМЕРЕТЬ.