Chechen Forum Selard  

Вернуться   Chechen Forum Selard > Наш Дом > Политика

Политика Дискуссионная площадка для обсуждения широкого круга проблем политики различных государств и важнейших событий. Государственная власть и общественные интересы, поиск путей строения идеального мира.

Результаты опроса: Поддерживаете ли вы объявление КЭ ?
Да 34 35.42%
Нет 62 64.58%
Голосовавшие: 96. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 31.10.2007, 17:28   #51
 
Аватар для Exellent
Цитата:
Сообщение от Князь кевойский Посмотреть сообщение
Закаев если так был бы в неугоду россии , то давно бы ликвидировали бы как Зелимхана например. Он просто болтун в галстуке . А Доку сделал что должны были сделать давно, ичкерия не ичкерия это все в прошлом , на данный момент идет джихад, джихад во имя АЛЛАХА ,
мне нравится , согласен ... они с Березой тусят , у них там видемо свои планы на россию .
Exellent вне форума  
Старый 31.10.2007, 17:28   #52
 
Аватар для Che Gevara
Конечно министру иностранных дел Закаеву находящемуся под защитой Британии очень не к стати заявление его президента, о том что Великобритания это враг ЧРИ и моджахедов кавказа и то что муджахеды ведущие войну в Афганистане и Ираке это единое целое с воинами ЧРИ. Интересно как это он ВС ЧРИ Парламенту переподчинит?
Che Gevara вне форума  
Старый 31.10.2007, 17:31   #53
"Ну, я эту версию высказала - я с ней и поспорю. Для того, чтоб отвлечь от роста цен взрыва в Тольятти и Эмирата Умарова слишком много, а для того, чтоб оставить Путина на третий срок - слишком мало."


Власть дала отмашку на терракт, что оканчательно дать себе повод задавить Чечню... Версия больше похожа на научную фантастику. даже не на научную и не на фантастику, и даже не на научную, а на дешевый детектив.
Во первых никак не согласуется с действиями федералов по поддержке и пиару кадырова - зачем он тогда вообще нужен?
Во вторых, гос.деп. США не спит, они уже устали напрягать мозги для высасывания из пальца очередной агитации против России и ее правительства, а тут на тебе - такой жирный толстый подарок, о котором они даже не смели мечтать.

Далее. Реальный пример:

Ситуация в Грузии.
Саакашвили дает отмашку на убийство своего политического конкурента. Исполнителем заказа должен по замыслу С. стать И. Окруашвили. Окруашвили тут же выходит из игры. Слишком тупо-жестокая игра начинается. Какой бы он не был сторонник гос. депа США, и пЭтриот Грузии, - такая тупая игра не стоит свеч, и Окруашвили решает выйти из игры.

Так вот - вариант с заказом федералов этого теракта - это было бы очень тупо с их стороны. Не изящно, предсказуемо и слишком опасно для будущего роста своего влияния. Слишком опасно для собственного рейтинга, который может рухнуть, как только "враги" - штаты цру и т.д. - козырнут этими фактами перед общественностью, тем самым появится мощный повод США развернуть ПРО в Польше, пойти войной на Иран, как союзника России и т.д. и т.п.

Мое мнение такое:

1. Терракт был задуман, и совершен гос. депом США, ЦРУ - за их деньги можно исполнителей найти где угодно и когда угодно.
Зачем?

Плеснуть бензина на огонек.. подкинуть дров в слабое пламя.. поднести спичку.. чтобы вывести конфликт внутри России на межнациональной и межрелигиозной почве из вялотекущего состояния в бурное. Очевидно следующее:
С этим террактом - резко увеличивается ненависть русских ко всем Кавказцам.
Скинов по всей стране становиться еще больше - там где их не было - в Тольятти - они, после этого взрыва, обязательно появятся.

А раскол по нац. признаку внутри многонациональной страны - это тот фактор, который способен развалить Россию, тем самым сбывается мечта США о мировом господстве над всеми и вся.

Кароче, этот терракт не выгоден не россии, не тем более чечне... Есть некая третья сторона, которая активно пытается бить по незарастающим болячкам общества.
seeker вне форума  
Старый 31.10.2007, 17:31   #54
 
Аватар для Marvin
Я думаю, последствия будут очень серьезными. Любое явление имеет свои плюсы и минусы. Начну с минусов:

Российско-Чеченская война, безусловно, явление международной значимости, потому что с той или иной степенью интенсивности она обсуждалась во всех международных организациях, на дипломатических встречах, ей посвящены десятки тысяч публикаций в мировой прессе, написаны десятки книг и монографий, сняты художественные и документальные фильмы. Учитывая такое внимание и резонанс, очень большое значение приобретает идеология противоборствующих сторон.

Идеология имеет как бы два уровня - официальный и "общественный". По официальной российской идеологии, РФ сражается на Кавказе с "международными террористами", которые, якобы, "тесно связаны с Аль-Каидой". По официальной чеченской идеологии (теперь устаревшей) ЧРИ сражается против оккупантов, вторгнувшихся в независимое государство. "Общественная" идеология с обеих сторон имела самый широкий спектр, однако в международной политике и дипломатии в первую очередь учитывается только "канонизированная" официальная идеология, а "общественная" идеология принимается во внимание.

После провозглашения "Кавказского Эмирата" официальная чеченская идеология приходит в полное соответствие с официальной российской идеологией. Это - факт, если взглянуть на реальное положение дел, не давая оглушить себя религиозной демагогией, причем, демагогией весьма сомнительного качества, потому что она не подтверждена далилами.

Наша бравада ("ничего, переживем"; "и не такое видали"; "все нормализуется") совершенно необоснованна, потому что национально-освободительная борьба чеченского народа претерпела качественное изменение - кардинально поменялась ее идеология. Теперь, строго говоря, это уже не национально-освободительное движение, а религиозная война, направленная против всего немусульманского мира. Поэтому понятие "чеченская политика" становится анахронизмом - в религиозных войнах нет политики, а только тотальная война до полной победы или поражения.

Имея военную силу, мягко говоря значительно уступающую военной силе России, мы должны были стремиться к тому, чтобы компенсировать этот недостаток в других сферах противостояния с Россией - в идеологической, политической, дипломатической, информационной. Для этого у нас был один путь и одна возможность - преодолевая в себе возмущение и гнев в отношении этого несправедливого к нам и равнодушного к нашим бедам мира, упорно твердить, что мы сражаемся за национальную независимость, за освобождение своего государства от иностранных оккупантов. И выстраивать на этой базе всю свою политику, дипломатию и информационное освещение войны. Теперь эта база рухнула, наша политика, дипломатия и идеология парализованы, как парализована и поддерживающая нас международная правозащита.

Даже со всем этим политическим крахом можно было бы смириться, если бы провозглашение "Кавказского Эмирата" привело к резкому увеличению численности муджахидов, экипировки и вооружения. Однако, рухнув по всем перечисленным выше позициям, в этом аспекте мы не приобрели никаких дополнительных ресурсов. То есть, военное положение осталось статичным. Тогда появляется вопрос: ради чего мы пожертвовали политическими, дипломатическими, идеологическими и информационными аспектами войны, если взамен не получили ни одного преимущества в материальном смысле?

Это все вкратце минусы от провозглашения "Кавказского Эмирата". Честно говоря, при всем старании я не нашел в этой декларации ни одного плюса. Был бы благодарен, если бы кто-то восполнил этот пробел и привел реальные плюсы от этой декларации.
__________________
Aquila non captat muscas
Marvin вне форума  
Старый 31.10.2007, 17:32   #55
 
Аватар для Bonart
Цитата:
Сообщение от -ALAN- Посмотреть сообщение
А кто назначил его Амиром мусульман Кавказа? Не слишком ли крутая должность без спроса. Его что кто-то выбирал вне Чечни? Его что вообще кто-то выбирал? Роль президента ему досталась по конституции ЧРИ, а не по конституции Кавказа.
Ты что-то попутал, амир Кавказа это не президент, его не выберают на всеобщем голосовании. Исламская конституция - Коран и Сунна Пророка (). Докка стал амиром когда ему сделали байят все крупные джамааты муджахидов Кавказа.
Bonart вне форума  
Старый 31.10.2007, 17:43   #56
 
Аватар для Bonart
Цитата:
Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
После провозглашения "Кавказского Эмирата" официальная чеченская идеология приходит в полное соответствие с официальной российской идеологией.
Нет, Докка не говорит что он теперь подчиняется "Аль-Каиде" или что он собирается устраивать массовые теракты. Он только заявляет про официальную солидарность с мусульманами в других странах где идет Джихад.

Цитата:
Теперь, строго говоря, это уже не национально-освободительное движение, а религиозная война, направленная против всего немусульманского мира.
Национально-освободительное движение не дало нам победы. Может быть религиозно-осободительное по воле Аллаха больше приблизит к ней...

Цитата:
Даже со всем этим политическим крахом можно было бы смириться, если бы провозглашение "Кавказского Эмирата" привело к резкому увеличению численности муджахидов, экипировки и вооружения.
ИншааЛлах это очень даже может случиться.

Цитата:
Это все вкратце минусы от провозглашения "Кавказского Эмирата". Честно говоря, при всем старании я не нашел в этой декларации ни одного плюса. Был бы благодарен, если бы кто-то восполнил этот пробел и привел реальные плюсы от этой декларации.
Помощь от братьев в Ираке и Афганистане. Возможно что они прогонят кафиров раньше, и тогда у нас будет отличная тыловая и ресурсная база. Думаю нет необходимости перечислять что это нам даст . Со стороны запада подобного не будет даже при самом хорошем раскладе.
Bonart вне форума  
Старый 31.10.2007, 17:45   #57
 
Аватар для Chouchou
Цитата:
Сообщение от LowKick Посмотреть сообщение
Решение Умарова- это жест отчаяния.
стартанула восьмая зима.
Долгожданной помощи от "цивилизованного" мира мы не получили.
положение моджахедов тяжелое, полное отсутствие финансовой помощи.
постепенно затихли всяческие осуждения действий россии со стороны "цивилизованных".
В этих условиях Умаров был вынужден найти общий язык с силами готовыми оказать помощь чеченскому сопротивлению, ибо другого выхода не осталось.
Пусть теперь все , кто нападает на него с критикой, спросит себя:
сколько муджахедов, сколько раз он накормил?
сколько рублей он отправил им в помощь?
сколько дней он провел рядом с ними?
в конце концов, сколко ночей он провел в бессоннице думая о них, переживая о них, болея за них?
Цитата:
Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
Был бы благодарен, если бы кто-то восполнил этот пробел и привел реальные плюсы от этой декларации.
ты знаешь, в свете поста ЛоуКика заявление умарова обрело для меня иное звучание.

умаров, в том числе и благодаря нашему равнодушию, стал жертвой обстоятельств, в которых он оказался..
мы ведь все не раз видели видео-обращения различных моджахедов с просьбой о финансовой помощи, в связи с отсутсвием возможности приобретения оружия и т.д.
они каждый раз подчеркивали, что не имеют проблем с людским ресурсом, а проблема только в оснащении.

таким образом, видимо, умаров оказался в такой ситуации, когда может получить помощь только от тех, кого называют международными терр. организациями.

и таким образом решается вопрос о том как погибнуть " с мечом или на мече".

п.с. ну а россия как раз с выборами суетится... чего не воспользоваться-то..
__________________
Прекрасные Имена
Chouchou вне форума  
Старый 31.10.2007, 17:52   #58
 
Аватар для Exellent
Цитата:
Сообщение от Chouchou Посмотреть сообщение
ты знаешь, в свете поста ЛоуКика заявление умарова обрело для меня иное звучание.

умаров, в том числе и благодаря нашему равнодушию, стал жертвой обстоятельств, в которых он оказался..
мы ведь все не раз видели видео-обращения различных моджахедов с просьбой о финансовой помощи, в связи с отсутсвием возможности приобретения оружия и т.д.
они каждый раз подчеркивали, что не имеют проблем с людским ресурсом, а проблема только в оснащении.

таким образом, видимо, умаров оказался в такой ситуации, когда может получить помощь только от тех, кого называют международными терр. организациями.
и таким образом решается вопрос о том как погибнуть " с мечом или на мече".
елки палки лес густой ! неужели вы считаете , что ето заявление именно из за недостатка средств ?! (глупо) Докка и так мог иметь связь с теми кто называется международником ... и международники ... в таком же положении как и чеченские маджахеды , или я чего то не знаю ? наверно те в более комфортной ситуации находятся ...
Exellent вне форума  
Старый 31.10.2007, 17:53   #59
 
Аватар для Marvin
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Нет, Докка не говорит что он теперь подчиняется "Аль-Каиде" или что он собирается устраивать массовые теракты. Он только заявляет про официальную солидарность с мусульманами в других странах где идет Джихад.
Доке и не надо устраивать теракты. Теперь их ему будут приписывать не только в России (как уже происходит), но по всему миру.

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Национально-освободительное движение не дало нам победы. Может быть религиозно-осободительное движение по воле Аллаха больше приблизит нас к ней.
Я не совсем понял, что такое "религиозно-освободительное" движение. По-моему, это очень неопределенный термин, допускающий многие толкования. В отличие от термина "национально-освободительное движение", которое имеет более четкие определения.

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
ИншааЛлах это очень даже может случится.
ИншаАллах!

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Помощь от братьев в Ираке и Афганистане. Очень вероятно что они прогонят кафиров раньше, и тогда у нас будет отличная тыловая и ресурсная база. Перечислять что это нам даст думаю нет необходимости. Со стороны запада ничего подобного не светит ни в какой перспективе.
Будем ждать и надеяться.
__________________
Aquila non captat muscas
Marvin вне форума  
Старый 31.10.2007, 17:53   #60
 
Аватар для Che Gevara
Цитата:
Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
Я думаю, последствия будут очень серьезными. Любое явление имеет свои плюсы и минусы. Начну с минусов:

Российско-Чеченская война, безусловно, явление международной значимости, потому что с той или иной степенью интенсивности она обсуждалась во всех международных организациях, на дипломатических встречах, ей посвящены десятки тысяч публикаций в мировой прессе, написаны десятки книг и монографий, сняты художественные и документальные фильмы. Учитывая такое внимание и резонанс, очень большое значение приобретает идеология противоборствующих сторон.

Идеология имеет как бы два уровня - официальный и "общественный". По официальной российской идеологии, РФ сражается на Кавказе с "международными террористами", которые, якобы, "тесно связаны с Аль-Каидой". По официальной чеченской идеологии (теперь устаревшей) ЧРИ сражается против оккупантов, вторгнувшихся в независимое государство. "Общественная" идеология с обеих сторон имела самый широкий спектр, однако в международной политике и дипломатии в первую очередь учитывается только "канонизированная" официальная идеология, а "общественная" идеология принимается во внимание.

После провозглашения "Кавказского Эмирата" официальная чеченская идеология приходит в полное соответствие с официальной российской идеологией. Это - факт, если взглянуть на реальное положение дел, не давая оглушить себя религиозной демагогией, причем, демагогией весьма сомнительного качества, потому что она не подтверждена далилами.

Наша бравада ("ничего, переживем"; "и не такое видали"; "все нормализуется") совершенно необоснованна, потому что национально-освободительная борьба чеченского народа претерпела качественное изменение - кардинально поменялась ее идеология. Теперь, строго говоря, это уже не национально-освободительное движение, а религиозная война, направленная против всего немусульманского мира. Поэтому понятие "чеченская политика" становится анахронизмом - в религиозных войнах нет политики, а только тотальная война до полной победы или поражения.

Имея военную силу, мягко говоря значительно уступающую военной силе России, мы должны были стремиться к тому, чтобы компенсировать этот недостаток в других сферах противостояния с Россией - в идеологической, политической, дипломатической, информационной. Для этого у нас был один путь и одна возможность - преодолевая в себе возмущение и гнев в отношении этого несправедливого к нам и равнодушного к нашим бедам мира, упорно твердить, что мы сражаемся за национальную независимость, за освобождение своего государства от иностранных оккупантов. И выстраивать на этой базе всю свою политику, дипломатию и информационное освещение войны. Теперь эта база рухнула, наша политика, дипломатия и идеология парализованы, как парализована и поддерживающая нас международная правозащита.

Даже со всем этим политическим крахом можно было бы смириться, если бы провозглашение "Кавказского Эмирата" привело к резкому увеличению численности муджахидов, экипировки и вооружения. Однако, рухнув по всем перечисленным выше позициям, в этом аспекте мы не приобрели никаких дополнительных ресурсов. То есть, военное положение осталось статичным. Тогда появляется вопрос: ради чего мы пожертвовали политическими, дипломатическими, идеологическими и информационными аспектами войны, если взамен не получили ни одного преимущества в материальном смысле?

Это все вкратце минусы от провозглашения "Кавказского Эмирата". Честно говоря, при всем старании я не нашел в этой декларации ни одного плюса. Был бы благодарен, если бы кто-то восполнил этот пробел и привел реальные плюсы от этой декларации.
Остается только согласиться с твоим мнением, с религиозной точки зрения все правильно мусульмане одно целое и т.д., но с точки зрения политики этот эмират обьявляет врагами чеченского сопротивления помимо России и весь Западный мир. О защите западной правозащиты можно забыть, о западных СМИ тоже, о политической защите запада лидеров Ичкерии тоже, Правительсто и Парламент ЧРИ практически в полном составе находящийся на Западе вынуждены или покинуть Западные страны поддержав это заявление, или отмежеваться от муджахедов в Чечне и Кавказе оставшись на Западе, но без муджахедов они никто. Такого поворота я честно говоря ожидал меньше всего.
Che Gevara вне форума  
Закрытая тема

Теги
caucasus emirate, имарат кавказ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Докка Умаров Desko Персоналии 516 16.11.2008 20:30



Селард - светило (все космические светящиеся объекты).
vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.