Chechen Forum Selard  

Вернуться   Chechen Forum Selard > Наш Дом > Политика

Политика Дискуссионная площадка для обсуждения широкого круга проблем политики различных государств и важнейших событий. Государственная власть и общественные интересы, поиск путей строения идеального мира.

Результаты опроса: Поддерживаете ли вы объявление КЭ ?
Да 34 35.42%
Нет 62 64.58%
Голосовавшие: 96. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 02.01.2008, 23:27   #1011 (ссылка)
Если серьезно..
С каждым днем, с каждым годом все отчетливей становится эта картина. Как же нас развели с самого начала....
Очень жаль, но маленьким народам на этой планете редко достается роль кукловода, и все чаще роль куклы..
Наша земля, как истерзанный организм, на теле которого без конца ставят опыты, захотят - доведут до истощения, захотят - реанимируют к жизни..
И эксперементируют, эксперементируют.. дергая за невидимые нитки..
Arbat Hankarov вне форума  
Старый 02.01.2008, 23:47   #1012 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от Arbat Hankarov Посмотреть сообщение
Usam, после выступления того Боливийца, на твоих глазах появились "слезы гордости" за наше правительство?
Получается, что по сравнению с ними - наши просто шалунишки..
Слезы гордости за Путина и Шаманова у меня бы не появились точно, просто было неприятно чувствовать себя полным лохом.
Usam вне форума  
Старый 03.01.2008, 00:04   #1013 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от Arbat Hankarov Посмотреть сообщение
Если серьезно..
С каждым днем, с каждым годом все отчетливей становится эта картина. Как же нас развели с самого начала....
Очень жаль, но маленьким народам на этой планете редко достается роль кукловода, и все чаще роль куклы..
Наша земля, как истерзанный организм, на теле которого без конца ставят опыты, захотят - доведут до истощения, захотят - реанимируют к жизни..
И эксперементируют, эксперементируют.. дергая за невидимые нитки..
Не знаю кто входит в твоё "нас",меня лично никто не развёл,никто не грузанул и не подставил.А кто развёлся сам виноват,нечего питать иллюзий к этому жестокому миру,где нет справедливости,и нету места для синтементальности.
Нурдин вне форума  
Старый 03.01.2008, 01:08   #1014 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от Нурдин Посмотреть сообщение
Не знаю кто входит в твоё "нас",меня лично никто не развёл,никто не грузанул и не подставил.А кто развёлся сам виноват,нечего питать иллюзий к этому жестокому миру,где нет справедливости,и нету места для синтементальности.
Меня тоже никто не подставил, и не развел, но если честно, то в начале этой войны и представить не мог, что среди нас найдется такое количество людей, которые будут пытать, убивать и похищать своих братьев - чеченцев. Что они будут, было ясно, еще первая война не оставила на этот счет никаких иллюзий. Но чтобы их оказалось так много не мог даже предположить...
Usam вне форума  
Старый 03.01.2008, 01:25   #1015 (ссылка)
 
Аватар для Bonart
Цитата:
Сообщение от Usam Посмотреть сообщение
В Алжире после победы мусульман на выборах дерьмократы, как ты их называешь, захватили власть силой. А в ответ те, кого ты считаешь мусульманами, принялись мстить, но не дерьмократам, а простым людям, которые, видите ли, смирились с такой несправедливостью: вырезались целые деревни, уничтожались женщины и дети.
Это неадекватная картина того что там происходило, лучше не писать о чем-то если имеешь только отдаленное представление... То что ты пишешь началось только с середины 1990-х, и к этому были напрямую причастны алжирские и французские спецслужбы.

Цитата:
Примерно та же ситуация и в Ираке. Против дерьмораспростринетелей-американцев минимум операций (они вооружены и в ответ убить ведь могут), за то братья мусульмане (а на деле самые настоящие террористы, прикрывающие свои деяния исламскими лозунгами) взрывали мечети, рынки и т.д. и т.п.
Это тоже полностью неправда. Боевых операций против американцев и муртадов в тысячи раз больше, чем разовых акций против гражданских шиитов. Такой тактикой занимаются 2-3 группы, а всего в Джихаде участвуют около 30.
Bonart вне форума  
Старый 03.01.2008, 01:45   #1016 (ссылка)
 
Аватар для Bonart
Цитата:
Сообщение от Ст@лкер Посмотреть сообщение
В любой войне трудно обойтись без союзников. Назовите хоть один серьезный конфликт в современном мире, где победитель обошелся своими собственными силами без поддержки со стороны других стран или организаций.
Если идея освобождения Чечни от окупантов сама по себе выглядит очень достойно, а борьба считается справедливой, то Имарат, ну честно, Бонарт, зачем он???
Ты же сам ответил на свой вопрос. От Имарата может быть много пользы, но он как минимум создает много новых союзников.

Цитата:
Что он нам дает, кроме потери союзников? Кто еще в мире из сильных сего признает эту идею хоть сколько-нибудь реальной и достойной поддержки?
Никто из "сильных мира сего" не признавал идею войны за национальную независимость ЧРИ реальной и достойной поддержки.

Цитата:
Кто выступил официально в поддержку Амирата? Может я не в курсе, просто. Может я в глубоком заблуждении? Я реально не вижу, даже намека на мнимую пользу.
Муджахиды Афганистана, Ирака, Сомали, Алжира и других мест где идет Джихад теперь прямые союзники. Сейчас главная трудность у наших муджахидов это материальное обеспечение, а в перечисленных регионах с этим проблем меньше. В любом случае, мы получили реальных союзников, не потеряв ничего кроме поддержки кучки демократов-правозащитников, значение которых слишком ничтожное, чтобы называть их "союзниками".

Во-вторых, идея Имарата привлекательней для исламской молодежи из других районов Кавказа, которая сегодня компенсирует истощенность ресурсов чеченского народа. Не нужно быть очень умным чтобы понять, что воевать за свое государство для всех приятнее, чем за чужое. В-третьих, как сказал Докка, некоторые называли неисламскую структуру ЧРИ причиной того что они не поддерживают Джихад. Теперь у них нет этого оправдания.

Цитата:
Вы ведь меняете не просто название Чеченская Республика Ичкерия, вы зачеркиваете символ свободы, подменяя его непонятным образованием насильно загнанных в рамки этого названия народов всего Кавказа.
Решение принимал не я, а амиры муджахидов, которые меньше всего заинтересованы вредить самим себе. Отвечать на такой бред мне уже надоело. Прочитай тему с начала, там уже есть ответы на подобные пропагандисткие предъявы.

Цитата:
На кого реально будет опираться это государство?
На муджахидов и достойных мусульман Кавказа. Любые политические силы на Кавказе сегодня жизнеспособны только в двух случаях: если они опираются на муджахидов, или если они опираются на русняцкую армию. Все остальные способны только на болтовню.
Bonart вне форума  
Старый 03.01.2008, 02:54   #1017 (ссылка)
Arrow

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Северо-Кавказский Эмират Узун-Хаджи тоже реально существовал, пока его не оккупировал враг. Мы вообще-то обсуждаем настоящее время. И ты еще обвиняешь меня в демагогии.
Бонарт, я умею уважать мнения моих оппонентов. Называя твои слова демагогией, я следовал твоему примеру. Но сейчас ты не оставляешь мне выбора кроме как назвать твои слова демагогией. Северо-Кавказский Эмират Узун-Хаджи-это история. ЧРИ-это настоящее время, пока существует ее институты и народ, который ее поддержал. То, что ЧРИ находиться в состоянии оккупации это отдельная тема. А КЭ-это виртуальное государство.
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
С позиции Ислама они очевидны и убедительны.
С позиции Ислама слова алимов (кстати, Докка тоже называл их раньше алимов), которые посылали свои послания Докке (после чего превратились в «так называемых алимов»), убеждая его, что идея провозглашения КЭ противоречит Шариату, белее очевидны и убедительны чем слова Докки.
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Если для кого-то основные требования Ислама "неубедительны", то это его проблемы.
Опять демагогия. Провозглашение КЭ не имеет ничего общего с основными требованиями Ислама. Совету тебе по больше читать исламскую литературу, а не статьи Умарова Исы.
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Повторяю: в основных вопросах веры (не имеет значения, права скольких людей это затрагивает) не требуется решение алимов.
Я читал достаточно книг об акиде (вера), но я не видел ни у одного ученого (если не считать Умарова Ису и Докки, процитировавший слова Умарова Исы), чтобы провозглашение государства приравнивалось к основным вопросам веры. И вообще в Исламе нет такого понятия как «провозглашение государства». Мадина-первое исламское государство было построено, а не провозглашено. Макка не была провозглашена , а была включена в исламское государство только после ее завоевании. Константинополь был завоеван и только после этого включен в состав Османского Халифата. Таких примеров много
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Мусульманам абсолютно четко предписано жить по Шариату. Поэтому всем очевидно, что государство, не основанное на Шариате, противоречит Исламу.
Абсолютно с тобой согласен. Надо строить государство, следуя примеру Пророка (с.а.с), а не амбициям «размышляющих».
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Я не слышал чтобы кто-то обращался к алимам с вопросом "соответствует ли конституция ЧРИ (и исходящая из нее государственная структура) Шариату". Нет сомнений что все алимы ах1ль ус-сунна валь-джамаа ответят "не соответствует".
То что ты не слышал, чтобы кто-то обращался к алимам с вопросом "соответствует ли конституция ЧРИ Шариату" не значит что никто не обращался с таким вопросом. Но пока что ни один алим ах1ль ус-сунна валь-джамаа не сказал, что она противоречит Шариату.
Klerk вне форума  
Старый 03.01.2008, 03:09   #1018 (ссылка)
Arrow

Цитата:
Сообщение от kavkaz_114 Посмотреть сообщение
Клерк Алимы давно заявили свою позицию в Чеченском вопросе , этого ты просто незнаеш , Джихад в Чечне признали все Алимы , не потому что
Россия напала на Чеченскую Республику Ичкерия , а потому что Россия убивала населениее республики - Мусульман , операясь на хадис [b]"Тот, кто погиб, защищая свое имущество –является шахидом; тот кто погиб, защищая свою религию – является шахидом; тот, кто погиб защищая свою кровь – является шахидом". (хадис приводится с сборнике ат-Тирмизи). В других версиях достоверного хадиса приводится текст: "Тот, кто погиб защищая свою землю – является шахидом", "тот, кто погиб защищая свою честь- является шахидом"
Я не совсем понял, что ты имеешь в виду под «этого ты просто незнаеш». Джихад в Чечне признали алимы именно потому, что Россия напала на ЧРИ, на мусульманскую страну.
Klerk вне форума  
Старый 03.01.2008, 03:21   #1019 (ссылка)
 
Аватар для Bonart
Цитата:
Сообщение от Klerk Посмотреть сообщение
Бонарт, я умею уважать мнения моих оппонентов. Называя твои слова демагогией, я следовал твоему примеру. Но сейчас ты не оставляешь мне выбора кроме как назвать твои слова демагогией. Северо-Кавказский Эмират Узун-Хаджи-это история. ЧРИ-это настоящее время, пока существует ее институты и народ, который ее поддержал. То, что ЧРИ находиться в состоянии оккупации это отдельная тема. А КЭ-это виртуальное государство.
С моей стороны это было обосновано, а у тебя "следование примеру". ЧРИ это уже история, как Северо-Кавказский Эмират стал к 1922. С 2000 не существует ни один дееспособный институт ЧРИ, кроме вооруженных сил, которые все перешли в Имарат Кавказ.

Цитата:
С позиции Ислама слова алимов (кстати, Докка тоже называл их раньше алимов), которые посылали свои послания Докке (после чего превратились в «так называемых алимов»), убеждая его, что идея провозглашения КЭ противоречит Шариату, белее очевидны и убедительны чем слова Докки.
Приводи конкретно их слова, тогда посмотрим. До сих пор они не опубликованы. Доверять тебе на слово я не собираюсь, тем более что ты, судя по всему, не знаешь даже основ Ислама (раз не понимаешь что структура ЧРИ противоречила Шариату). Как минимум один из тех алимов сейчас выступает на стороне Имарата. Кстати, единственный из них, про которого я знал и уважал до этого.

Цитата:
Опять демагогия. Провозглашение КЭ не имеет ничего общего с основными требованиями Ислама. Совету тебе по больше читать исламскую литературу, а не статьи Умарова Исы.
Я не читал вообще ни одной статьи И.Умарова, поэтому это скорее к тебе. Если не знаешь основные требования Ислама (в которые входит установление Шариата), то это твои проблемы, пускай Аллах наставит тебя на истинный путь. Других (в т.ч. Докку) это не должно волновать.

Цитата:
Я читал достаточно книг об акиде (вера), но я не видел ни у одного ученого (если не считать Умарова Ису и Докки, процитировавший слова Умарова Исы), чтобы провозглашение государства приравнивалось к основным вопросам веры.
Докка не провозглашал новое государство, он преобразовал неисламское государство (Чеченская Республика Ичкерия) в исламское (Вилайат Нохчий Чоь-Ичкерия Имарата Кавказ). Мусульманский правитель обязан устанавливать Шариат максимально насколько может, иначе он совершает куфр.

Цитата:
То что ты не слышал, чтобы кто-то обращался к алимам с вопросом "соответствует ли конституция ЧРИ Шариату" не значит что никто не обращался с таким вопросом. Но пока что ни один алим ах1ль ус-сунна валь-джамаа не сказал, что она противоречит Шариату.
Пока это твои голословные заявления. Приводи факты - когда, к какому алиму обращались, с каким конкретно вопросом, текст ответной фатвы. Ни один алим не мог сказать что куфрские системы не противоречат Шариату, поэтому к твоим словам нет доверия.
Bonart вне форума  
Старый 03.01.2008, 03:34   #1020 (ссылка)
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Любые политические силы на Кавказе сегодня жизнеспособны только в двух случаях: если они опираются на муджахидов, или если они опираются на русняцкую армию. Все остальные способны только на болтовню.
А ты под какую попадаешь??
antivaha вне форума  
Закрытая тема

Теги
caucasus emirate, имарат кавказ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Докка Умаров Desko Персоналии 516 16.11.2008 20:30



Селард - светило (все космические светящиеся объекты).
vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60