Cудьбa чеченского сепаратизма? факты сдачи боевиков

Desko · 12.07.2006, 15:06

Меньше месяца назад чеченской милицией был уничтожен так называемый президент Ичкерии Абдул-Халим Садулаев. После чего главой Ичкерии был назначен Доку Умаров, а вице-президентом – Шамиль Басаев. Таким образом, сейчас в среде сепаратистов сегодня остался только один влиятельный полевой командир – Умаров. Однако сотрудники ФСБ обещают, что и Умаров ненадолго переживет Басаева и будет убит в ближайшее время.
Наблюдатели отмечают, что гибель Басаева станет хорошей рекламой для президента Путина перед саммитом G8, а также полагают, что гибель главаря террористов в принципе может привести к постепенному затуханию чеченского сепаратизма, поскольку фигуры, сопоставимой с Басаевым, у боевиков нет, а Доку Умаров – не идеолог, а обыкновенный бандит. Хотя, с другой стороны, – корень проблем в Чечне и на всем Северном Кавказе все-таки заключается не в Басаеве.
Есть также мнение, что смерть Басаева не сильно отразится на деятельности подпольных террористических центров. Старший научный Сотрудник Центра Кавказских исследований МГИМО МИД РФ Николай Силаев отметил в интервью «Полит.ру», что, во-первых, неизвестно, насколько важна была роль Басаева в организации терактов, во-вторых – террористические центры в Ингушетии, Чечне, Кабардино-Балкарии если и не полностью автономны, то во многом взаимозаменяемы. Учитывая это, можно предположить скорое появление новых лидеров террористов, говорит эксперт.
Силаев считает, что смерть Басаева никак не повлияет на судьбу чеченского сепаратизма, поскольку Басаев уже давно не был политической фигурой, а сам сепаратизм как официальная политика окончился со смертью Аслана Масхадова.
Вместе с тем, по мнению Силаева, уничтожение Шамиля Басаева стало весьма важной символической победой, его гибель очень важна с психологической точки зрения и может стать точкой радикального перелома в борьбе с терроризмом.

повлияет на судьбу чеченского сепаратизма смерть Басаева или нет. И как вы видети дальнейшее развитие ситуации?

Desko · 12.07.2006, 19:13

Машина трясется по разбитым дорогам пригородов Грозного. Когда по радио сообщают о возможной гибели Шамиля Басаева, 30-летний чеченец Руслан (здесь и ниже имена изменены по соображениям безопасности), работающий на одну из гуманитарных организаций, даже не вздрагивает. Он не находит ни слова сожаления по поводу смерти чеченского командира, которого Москва считала своим "врагом номер один" – аналогом бен Ладена для американцев. "Надо же, – говорит он, – раз русские его убрали, значит, он им стал больше не нужен!"

Его сестра Мина тоже, похоже, ничуть не потрясена событием. "Вот еще! Было бы из-за чего переживать! Вон, французы финал Кубка мира проиграли... А мы все были за вас!" – улыбается она.

Это равнодушие двух чеченцев, выросших в семье, которая ценит политическую свободу, а в 90-е годы восторгалась обретенной независимостью, красноречиво говорит о состоянии умов подавляющего большинства гражданского населения. Позади двенадцать лет выживания под бомбами, среди руин, в опустошенной республике. Чеченцы устали от войны. Они хотят жить. Забыть хотя бы на время об ужасах, которые она им принесла. По очень приблизительным подсчетам правозащитных организаций, Чечня с 1994 года потеряла 20% своего населения. Пророссийские правительственные структуры Чечни недавно привели свою цифру: 150 тысяч погибших, в том числе 35 тысяч детей. Другие организации говорят о 200 тысячах погибших. "Население настолько истосковалось по нормальной жизни, что готово поверить в восстановление, которое им обещает новый хозяин Чечни Рамзан Кадыров, хотя оно прекрасно знает, какой жестокостью он добился своих целей", – рассказывает Зулай Багалова, бывшая актриса, возглавляющая правозащитную организацию "Лам".

"Настоящие патриоты"

Неоспоримые признаки перемен, которые видны тут и там, – отремонтированные здания, магазины, новые тротуары, цветочные клумбы и фонтаны – словно внушают чеченцам, что лучше делать ставку на мир, чем продолжать рисковать жизнью ради неуловимой свободы. Разрыву с сопротивлением, все более далеким и невидимым, способствуют непрекращающиеся волны репрессий и террора, которые обрушиваются на мирных жителей, имеющих хоть какое-то отношение к боевикам. "Я уважаю тех, кто ушел в горы драться против русских. Они настоящие патриоты. Но что выиграли мы?" – восклицает Замена, мать пятерых детей, уроженка юга Чечни. Чеченцы оплакивали Дудаева, которого они любили. Сожалели о гибели его преемника Масхадова, которого они уважали. Но их не трогает смерть Шамиля Басаева, военными подвигами которого они восхищались, но которого критиковали за цинизм и операции против мирных граждан. Они не могут простить ему организации захвата заложников в Беслане.

А ведь сколько надежд принес он им в первую чеченскую войну! Его храбрость "наэлектризовывала" сопротивление. В момент подписания Хасавюртовских соглашений с российским генералом Александром Лебедем он был реальной военной и политической силой. "Все начало портиться во время выборов", – поясняет Руслан, который в то время работал в его предвыборном штабе. Между ним, Масхадовым и другими командирами, выигравшими войну, возникли ревность, конфликты. Он стал заигрывать с ваххабитами против президента, как только тот был избран. Но самой большой ошибкой, которую никто не может ему простить, была знаменитая военная экспедиция в Дагестан, организованная им в 1999 году вместе с саудовско-иорданским командиром Хаттабом. Операция, которая дала России повод ко второй чеченской кампании. "Зачем он снова впустил в нашу овчарню русского медведя? Может, у него был секретный договор с олигархом Березовским и Кремлем?" – размышляет Руслан. Тем же вопросом задается представитель организации "Мемориал", который не понимает, "как Басаев мог так долго скрываться без молчаливого согласия спецслужб".

http://www.inopressa.ru/lefigaro/200...47:48/bassaiev

Nart · 12.07.2006, 23:48

Mnenie odoi franzujenki, pochemu russkie ubivayut chechenzev.Posmotrite skolko narodov naselyayut etu imperiyu lji i zla.I vseh ih,russkie sdelali na sebya pohojimi(vodka,mat i t.d)eto ustraivaet russkih.A chechenzi dlya russkih "lakmusovaya bumaga" na fone chechenzev vidno kakie porosyata russkie.No v poslednee vremya u russkih nablyudayutsya uspehi v obrusenii chechenzev.Eto konechno priskorbno,no takie cheloveki est'.No est' i nastoyashie nohchi i oni nikogda ne perevedutsya.

Clementine · 13.07.2006, 00:25

Цитата:

Сообщение от Nart

Mnenie odoi franzujenki, pochemu russkie ubivayut chechenzev.Posmotrite skolko narodov naselyayut etu imperiyu lji i zla.I vseh ih,russkie sdelali na sebya pohojimi(vodka,mat i t.d)eto ustraivaet russkih.A chechenzi dlya russkih "lakmusovaya bumaga" na fone chechenzev vidno kakie porosyata russkie.

Да, в этом что-то есть...

Общаясь со своими знакомыми, я заметила: некоторые русские ненавидят чеченцев не за то зло, которое чеченцы причинили русским, а за то зло, которое русские причинили и продолжают причинять чеченцам. В самой глубине души они ощущают что-то вроде вины и, чтобы скрыть это (а может, ещё и в целях самоуспокоения) называют чеченцев "зверями" и высказывают неверие в то, что чеченский народ борется за свою независимость. (Типа, на самом деле они просто бандиты, а с бандитами как ещё-то? Правильно наше государство делает и правильно мы его поддерживаем).

asmaa · 13.07.2006, 00:57

еще заметила (может быть я и не права) в чечне сейчас мало информации. марда приезжал недавно и он даже не слышал о сайдулаеве. когда ему показали его обращения он был очень удивлен.
смерть басаева конечно повлияет, он был координатором. сейчас братьям надо время чтоб оправиться, но такого как он уже не будет. всегда с удовольствием слушала его интервью и обращения. для лидера важно обладать харизмой. у него она была. очень жаль, но на все воля АЛЛАХА, значит так будет лучше иншаАЛЛА

ух ты · 13.07.2006, 01:43

Есть два понятия независимости.
1)это отделиться от Империи.
2)Управлять этой империей.
Вся история показывает,что для чечни подходит только второй пункт.
Для этого нужно внимательно и хорошо учиться,развивать передовое мышление.
А отделение от россии,принесёт ещё больше крови.

~~Exellent~~ · 13.07.2006, 04:18

Цитата:

Сообщение от asmaa

еще заметила (может быть я и не права) в чечне сейчас мало информации. марда приезжал недавно и он даже не слышал о сайдулаеве. когда ему показали его обращения он был очень удивлен.
смерть басаева конечно повлияет, он был координатором. сейчас братьям надо время чтоб оправиться, но такого как он уже не будет. всегда с удовольствием слушала его интервью и обращения. для лидера важно обладать харизмой. у него она была. очень жаль, но на все воля АЛЛАХА, значит так будет лучше иншаАЛЛА

С чего ето ты взяла что такого как он больше не будет , будет и еше лучше будет !!! Помниш историю смерти Пцсланника Аллаха , суету в те времена ? Когда Абу Бакар р.а забрался на мимбар и произнес такие слова (точно не могу сказать , но кажется что ети слова похожи на слова Аллаха из Корана ) " О люди , если кто поклонялся Мухаммаду , то поистине Мухаммад умер , а Аллах вечный "

Desko · 13.07.2006, 12:21

У меня к вам только одна можно так сказать просьба. Не хайте саму идею независимости. И не говорите мол мы видели что она принесла итд итп. Это наша история и её надо уважать, да мы сделали ошибки да мы взали много уроков порой очень дорогих так как потяряли весь цвет нации. Но это исторический цикл. В истории других стрaн был феодальный строй, буржуазный теперь как бы стремятся к умеренному социалу. Ну сколько для этого нужно было пройти войнам в Европе и сколько крови пролится и сколько веков пройти. Не говорите мол если бы у них была голова. Не хотите же вы сказать что все наши прадеды деды или отцы были дураками. Просто они оказались политически не подготовленны к этому. Новое поколение уже взело большой урок и продолжет его брать и оно будет более опытным. Все же помнят как почти 90 процентов население в 91 году поддерживла идею независимости и как в 91 году когда Россия попыталась вести ЧП в республики сколько народу вышло на улицы. Это тем кто умеет только хаить тех кто за независимость. Не было ошибок?. Было и было их очень много. Первое это что мы не смогли убрать мол он чечен я не могу его трогать мол его род мне предявы сделает.Это во времена Дудаева. После первой войны уже постеппено от этого начели отходить но этот процесс не легький. Ещё одна большая проблема после первой войны это то что наш народ позволил всем так называемым командирам иметь свои личные армии, чего катигорически нельзя было допускать. Сегодня мы и из этого усвоили урок. В будущем уже хотя бы будем знать как и чт надо сделать. И дай Аллах нам силу воли воплотить то чему мы научились. А тоесть установить закон и не было я мол своего не дам посадить в тюрму. Против этого должeн стоять не мент а госудасртво. И ни в коем случае не давать не кому создвать свои мини личные армии или учебные военные центры без разрешение госудасртва кто бы не был у власти. Если у власти человек которого считают не достойным этого. To Каждые 4 года должны проводится выборы и делай пропоганду а не личными армиями лезь. Это моё мнение оно конечно не идеал. И конечно там есть ещё множество ньюансов.

~~Vagabond~~ · 13.07.2006, 16:49

Цитата:

Сообщение от Desko

Новое поколение уже взело большой урок и продолжет его брать и оно будет более опытным.

Не будет уже борьбы за независимость чечни и национального сепаратизма. Все, уже с года 96-го в ситуацию влез "саудовский обком", и после этого чечня стала рассматриваться как один из пунктов глобального джихада. Кто на нем погибает, сколько там мирных жителей страдает -- пофигу. Став элементом глобальной системы, чечня потеряла всякую даже призрачную надежду на какой-то национальный сувевренитет, и теперь возможность выбора сократилась до минимума -- либо часть россии, либо часть непрерывно вооюющего "исламского пояса" -- со всеми вытекающими.
Глобализация -- она во всем. И недавно это проиллюстирировали иркаские братья, зарезав российских дипломатов, дабы помочь братьям чеченским. Одна на всех мусульманская умма...

asmaa · 13.07.2006, 17:27

Цитата:

Сообщение от Exsellent

С чего ето ты взяла что такого как он больше не будет , будет и еше лучше будет !!! Помниш историю смерти Пцсланника Аллаха , суету в те времена ? Когда Абу Бакар р.а забрался на мимбар и произнес такие слова (точно не могу сказать , но кажется что ети слова похожи на слова Аллаха из Корана ) " О люди , если кто поклонялся Мухаммаду , то поистине Мухаммад умер , а Аллах вечный "

конечно будет лучше, у него будут другие преимущества, но он уже не будет именно им. я сожалею о его уходе, без него все равно сопротивление будет продолжаться, но уже иначе, подругому. а АЛЛАХ знает лучше.

12.07.2006, 15:06	#1
Desko	Cудьбa чеченского сепаратизма? факты сдачи боевиков Меньше месяца назад чеченской милицией был уничтожен так называемый президент Ичкерии Абдул-Халим Садулаев. После чего главой Ичкерии был назначен Доку Умаров, а вице-президентом – Шамиль Басаев. Таким образом, сейчас в среде сепаратистов сегодня остался только один влиятельный полевой командир – Умаров. Однако сотрудники ФСБ обещают, что и Умаров ненадолго переживет Басаева и будет убит в ближайшее время. Наблюдатели отмечают, что гибель Басаева станет хорошей рекламой для президента Путина перед саммитом G8, а также полагают, что гибель главаря террористов в принципе может привести к постепенному затуханию чеченского сепаратизма, поскольку фигуры, сопоставимой с Басаевым, у боевиков нет, а Доку Умаров – не идеолог, а обыкновенный бандит. Хотя, с другой стороны, – корень проблем в Чечне и на всем Северном Кавказе все-таки заключается не в Басаеве. Есть также мнение, что смерть Басаева не сильно отразится на деятельности подпольных террористических центров. Старший научный Сотрудник Центра Кавказских исследований МГИМО МИД РФ Николай Силаев отметил в интервью «Полит.ру», что, во-первых, неизвестно, насколько важна была роль Басаева в организации терактов, во-вторых – террористические центры в Ингушетии, Чечне, Кабардино-Балкарии если и не полностью автономны, то во многом взаимозаменяемы. Учитывая это, можно предположить скорое появление новых лидеров террористов, говорит эксперт. Силаев считает, что смерть Басаева никак не повлияет на судьбу чеченского сепаратизма, поскольку Басаев уже давно не был политической фигурой, а сам сепаратизм как официальная политика окончился со смертью Аслана Масхадова. Вместе с тем, по мнению Силаева, уничтожение Шамиля Басаева стало весьма важной символической победой, его гибель очень важна с психологической точки зрения и может стать точкой радикального перелома в борьбе с терроризмом. повлияет на судьбу чеченского сепаратизма смерть Басаева или нет. И как вы видети дальнейшее развитие ситуации? __________________ 1.12. Запрещены сообщения, отрицающие геноцид чеченского народа с момента его насильственнго присоединения к России.

12.07.2006, 19:13	#2
Desko	Машина трясется по разбитым дорогам пригородов Грозного. Когда по радио сообщают о возможной гибели Шамиля Басаева, 30-летний чеченец Руслан (здесь и ниже имена изменены по соображениям безопасности), работающий на одну из гуманитарных организаций, даже не вздрагивает. Он не находит ни слова сожаления по поводу смерти чеченского командира, которого Москва считала своим "врагом номер один" – аналогом бен Ладена для американцев. "Надо же, – говорит он, – раз русские его убрали, значит, он им стал больше не нужен!" Его сестра Мина тоже, похоже, ничуть не потрясена событием. "Вот еще! Было бы из-за чего переживать! Вон, французы финал Кубка мира проиграли... А мы все были за вас!" – улыбается она. Это равнодушие двух чеченцев, выросших в семье, которая ценит политическую свободу, а в 90-е годы восторгалась обретенной независимостью, красноречиво говорит о состоянии умов подавляющего большинства гражданского населения. Позади двенадцать лет выживания под бомбами, среди руин, в опустошенной республике. Чеченцы устали от войны. Они хотят жить. Забыть хотя бы на время об ужасах, которые она им принесла. По очень приблизительным подсчетам правозащитных организаций, Чечня с 1994 года потеряла 20% своего населения. Пророссийские правительственные структуры Чечни недавно привели свою цифру: 150 тысяч погибших, в том числе 35 тысяч детей. Другие организации говорят о 200 тысячах погибших. "Население настолько истосковалось по нормальной жизни, что готово поверить в восстановление, которое им обещает новый хозяин Чечни Рамзан Кадыров, хотя оно прекрасно знает, какой жестокостью он добился своих целей", – рассказывает Зулай Багалова, бывшая актриса, возглавляющая правозащитную организацию "Лам". "Настоящие патриоты" Неоспоримые признаки перемен, которые видны тут и там, – отремонтированные здания, магазины, новые тротуары, цветочные клумбы и фонтаны – словно внушают чеченцам, что лучше делать ставку на мир, чем продолжать рисковать жизнью ради неуловимой свободы. Разрыву с сопротивлением, все более далеким и невидимым, способствуют непрекращающиеся волны репрессий и террора, которые обрушиваются на мирных жителей, имеющих хоть какое-то отношение к боевикам. "Я уважаю тех, кто ушел в горы драться против русских. Они настоящие патриоты. Но что выиграли мы?" – восклицает Замена, мать пятерых детей, уроженка юга Чечни. Чеченцы оплакивали Дудаева, которого они любили. Сожалели о гибели его преемника Масхадова, которого они уважали. Но их не трогает смерть Шамиля Басаева, военными подвигами которого они восхищались, но которого критиковали за цинизм и операции против мирных граждан. Они не могут простить ему организации захвата заложников в Беслане. А ведь сколько надежд принес он им в первую чеченскую войну! Его храбрость "наэлектризовывала" сопротивление. В момент подписания Хасавюртовских соглашений с российским генералом Александром Лебедем он был реальной военной и политической силой. "Все начало портиться во время выборов", – поясняет Руслан, который в то время работал в его предвыборном штабе. Между ним, Масхадовым и другими командирами, выигравшими войну, возникли ревность, конфликты. Он стал заигрывать с ваххабитами против президента, как только тот был избран. Но самой большой ошибкой, которую никто не может ему простить, была знаменитая военная экспедиция в Дагестан, организованная им в 1999 году вместе с саудовско-иорданским командиром Хаттабом. Операция, которая дала России повод ко второй чеченской кампании. "Зачем он снова впустил в нашу овчарню русского медведя? Может, у него был секретный договор с олигархом Березовским и Кремлем?" – размышляет Руслан. Тем же вопросом задается представитель организации "Мемориал", который не понимает, "как Басаев мог так долго скрываться без молчаливого согласия спецслужб". http://www.inopressa.ru/lefigaro/200...47:48/bassaiev __________________ 1.12. Запрещены сообщения, отрицающие геноцид чеченского народа с момента его насильственнго присоединения к России.

12.07.2006, 23:48	#3
Nart	Mnenie odoi franzujenki, pochemu russkie ubivayut chechenzev.Posmotrite skolko narodov naselyayut etu imperiyu lji i zla.I vseh ih,russkie sdelali na sebya pohojimi(vodka,mat i t.d)eto ustraivaet russkih.A chechenzi dlya russkih "lakmusovaya bumaga" na fone chechenzev vidno kakie porosyata russkie.No v poslednee vremya u russkih nablyudayutsya uspehi v obrusenii chechenzev.Eto konechno priskorbno,no takie cheloveki est'.No est' i nastoyashie nohchi i oni nikogda ne perevedutsya.

13.07.2006, 00:57	#5
asmaa	еще заметила (может быть я и не права) в чечне сейчас мало информации. марда приезжал недавно и он даже не слышал о сайдулаеве. когда ему показали его обращения он был очень удивлен. смерть басаева конечно повлияет, он был координатором. сейчас братьям надо время чтоб оправиться, но такого как он уже не будет. всегда с удовольствием слушала его интервью и обращения. для лидера важно обладать харизмой. у него она была. очень жаль, но на все воля АЛЛАХА, значит так будет лучше иншаАЛЛА __________________ http://youtube.com/watch?v=toO6BfISFZo&feature=related

13.07.2006, 01:43	#6
ух ты	Есть два понятия независимости. 1)это отделиться от Империи. 2)Управлять этой империей. Вся история показывает,что для чечни подходит только второй пункт. Для этого нужно внимательно и хорошо учиться,развивать передовое мышление. А отделение от россии,принесёт ещё больше крови. __________________ Если ты, не милосерден к Другу,то зачем ты нужен, как Друг? Если ты осуждаешь, несчастье своего соплеменника,то в чем заключается, твой патриотизм?

13.07.2006, 12:21	#8
Desko	У меня к вам только одна можно так сказать просьба. Не хайте саму идею независимости. И не говорите мол мы видели что она принесла итд итп. Это наша история и её надо уважать, да мы сделали ошибки да мы взали много уроков порой очень дорогих так как потяряли весь цвет нации. Но это исторический цикл. В истории других стрaн был феодальный строй, буржуазный теперь как бы стремятся к умеренному социалу. Ну сколько для этого нужно было пройти войнам в Европе и сколько крови пролится и сколько веков пройти. Не говорите мол если бы у них была голова. Не хотите же вы сказать что все наши прадеды деды или отцы были дураками. Просто они оказались политически не подготовленны к этому. Новое поколение уже взело большой урок и продолжет его брать и оно будет более опытным. Все же помнят как почти 90 процентов население в 91 году поддерживла идею независимости и как в 91 году когда Россия попыталась вести ЧП в республики сколько народу вышло на улицы. Это тем кто умеет только хаить тех кто за независимость. Не было ошибок?. Было и было их очень много. Первое это что мы не смогли убрать мол он чечен я не могу его трогать мол его род мне предявы сделает.Это во времена Дудаева. После первой войны уже постеппено от этого начели отходить но этот процесс не легький. Ещё одна большая проблема после первой войны это то что наш народ позволил всем так называемым командирам иметь свои личные армии, чего катигорически нельзя было допускать. Сегодня мы и из этого усвоили урок. В будущем уже хотя бы будем знать как и чт надо сделать. И дай Аллах нам силу воли воплотить то чему мы научились. А тоесть установить закон и не было я мол своего не дам посадить в тюрму. Против этого должeн стоять не мент а госудасртво. И ни в коем случае не давать не кому создвать свои мини личные армии или учебные военные центры без разрешение госудасртва кто бы не был у власти. Если у власти человек которого считают не достойным этого. To Каждые 4 года должны проводится выборы и делай пропоганду а не личными армиями лезь. Это моё мнение оно конечно не идеал. И конечно там есть ещё множество ньюансов. __________________ 1.12. Запрещены сообщения, отрицающие геноцид чеченского народа с момента его насильственнго присоединения к России. Последний раз редактировалось Desko; 13.07.2006 в 15:32.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте