Ахьмад Вашдаро

А мощи, иконы, крест, посредничество есть в православии?
Насчет шиитов, очень поучительная история:
Один человек войдя в шиитскую мечеть снял обувь и несет ее с собой, ему говорят куда ты понес обувь. Он: во времена Пророка 1алайх1иссалам шииты крали обувь, поэтому я решил взять с собой. Они недоуменно: Но во времена Пророка ведь не было шиитов…..

Я не знаю как у вас в Библии написано, но в Коране, когда Мусса 1алайх1иссалам попросил Аллаха показать свой лик, Аллах сказал: Я сперва покажусь вон той горе, а потом увидишь. Когда Он свой свет пролил на нее, гора растаяла словно плавлющийся свинец.

Он не настолько глуп чтобы так думать, зато глупо говорить в пантеон богов, как у древних язычников, где есть отцы сыновья итп.

)) Иудеи не говорят исказили, иудеи вас вапще не признают. Ни Библию, ни Ису 1алайх1иссалам.

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву

Райво

Да, есть. И нигде в нашем Священном Писании ты не найдешь на них запрета. А где в Коране полумесяц? Где тавасуль, мавлиды? Ты ведь знаешь, как раз в Чечне и Дагестане все это очень даже расппространено и очень большая часть народа их практикует. И ты так и не ответил, откуда взялось побитие камнями за прелюбодеяние, совершенное женатыми, которого нет в Коране? Хадисы, которые мне известны, говорят о том, что Мухаммед совершил казнь таких грешников исключительно по их просьбе. Причем несколько раз ее откладывал, давая им время на размышление. В Шариате же эта норма при наличии 4 свидетелей обязательна. Почему? Объясни. Возможно, есть какие-то другие обоснования, которых я не знаю.

Во времена Мухаммеда не было и последователей Абдль-Ваххаба, которые появились, в отличие от шиитов, лишь к концу 18 века. Тем не менее, это течение считается вполне законным, хотя эти люди тогда в Аравии перебили массу таких же, как они, мусульман, объявив их вероотступниками.


А про явление Господа пророкам и народу Израиля в Коране не написано?

Я и не говорю, что он глуп. Я говорю, что он не слишком осведомлен и зачастую манипулирует цитатами. Тогда, извини, к чему он сказал то, что я привел выше? Выходит, он думал, что этой точки зрения - о рождении Бога Сына от Бога Отца и Марии - придерживаются сами христиане, а, значит, не особо разбирается в христианстве.

В Коране (5-166) есть, кстати, такой аят: "О Иса, сын Марьям! Разве я сказал людям: "Примите меня и мою мать богами?". Понятно, что это упрек христианам. Он не может не удивить, т.к. христиане никогда не относили и не относят Марию к Троице, то есть к "богам". Почему же так передал Мухаммед? Сколько спрашиваю мусульман, никто толком не объяснил.

Ты пишешь, что Дидат ученый муж, знающий языки. А ты можешь на 100% утверждать, что он знал, например, арабский? Некоторые мусульмане говорят, что не знал.

Про пантеон богов, конечно, можно твердить до бесконечности, раз это по душе. Однако Ипостаси Троицы - это не разные боги, это Личности Единого Бога. Кто и где сказал, что Бог, подобно человеку, должен иметь только одну личность?




Ветхий Завет (а это 3/4 Библии) иудеи как раз признаю, т.к. это полностью их Тора и Пророки, если ты не в курсе - только в переводе. А вот Коран не признаю совсем, т.к. там содержится очень вольный краткий пересказ их Книг.

Ахьмад Вашдаро

Причем тут полумесяц, мы, что ему поклоняемся или мы носим его на шее или это символ Ислама? Всего лишь на минарете он ставится и все, что никак не отражается на нарушении законов Аллаха в области единобожия.
Побитие камнями взято из сунны. Если прописать все шаги в Коране он будет настолько огромным что ни читать, ни руководствоваться им будет не возможно. Аллаху лучше знать, Он лаконичен и мудр. Если нет нормы в Коране ее берут из сунны, если нет там берут по решению ученых по аналогии, если нет и там то на основе иджма1а (всеобщего единого мнения ученых)
Наказание за прелюбоденяие назначается или если есть 4 свидетеля или есть признание совершивших.

Законным не считается ни одна группа, течение, секта отступающая от сунны.

Он не являл свой лик никому


Вся центральная и латинская Америка тем не менее ее относят, если ты не в курсе. И в полный рост ей поклоняются. Они даже другим не молятся, кроме нее.

)) человек с двумя личностями - это шизофреник. И вапще не надо проецировать человека на Бога.
А насчет троицы вы уж разберитесь. Только что выше по теме сказали что отец и сын одинаковые по качествам и оба творцы и оба главные, а тут вдруг это уже один бог но в трех ипостасях.
Я в курсе всего этого. Но к тому моменту когда Тора попала в Библию она также была искажена. Миссией Исы 1алайх1иссалам и было восстановление тех законов от которых отошли иудеи. Он так и говорил что пришел не с новой религией а тем чтобы вернуть к истокам истинной.
Коран же кардинально новый закон, он и не должен дублировать ни Тору ни Псалмы ни Евангелие, он был призван заменить все это. И такое заявление что это «пересказ» - полная чушь. В Библии все пророки настолько очернены, что прям, думаешь и это избранные люди? То они пьяницы то они совершают инцест, убийство. Явно видно, какой извращенный ум корректировал Слово Аллаха. В Коране же пророки показаны, так как они и были богобоязненными лучшими по нравственности и доброте.

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву

Райво

Ученики и не просили показать им лик. Они просили показать им Бога. Думаю, если бы Он явился им также, как евреям на горе Сион, они вполне бы этим удовлетворились.


Ну, во-первых, в 7 веке, когда Мухаммед общался с Джабраилом, о существовании обоих Америк никто не знал и близко, а даже если бы и знал - поклонялись в Южной Америке в то время всяким Вицли-Пуцли и прочим богам местного пантеона. Так что явно не о южноамериканском христианстве в Коране речь. Во-вторых, с чего ты взял, что там поклоняются Марии как Богу? Они - такие же католики, как и европейские, признают Символ Веры, где о божественности Девы Марии нет ни звука. Так что вопрос остается открытым. Точно также в Коране и иудеи обвиняются в многобожии - "И сказали Иудеи: Узайр - сын Аллаха"(Коран, 9-30). Но беда в том, что Узайра (Ездру) они никогда Сыном Божьим не считали. Так на каком основании Коран выставляет им такие претензии - аналогичные обвинениям в обожествлении Девы Марии у христиан - хотя и то, и другое явно не соответствует действительности? Должно же существовать каке-то внятное объяснение этому у мусульманских теологов.


В том-то и дело, что христиане как раз "не проецируют человека на Бога", оставляя за Ним право на сложное "устройство", а все прочие Его почему-то этого права лишают, уподобляя человеку.

Насчет Троицы чего разбираться? Выше по теме человек ответил тебе на вопрос, как соотносятся две Ипостаси Троицы - Отец и Сын. О Третьей Ипостаси - Духе Святом, исходящей от Отца и через Сына - просто речи не зашло, не справшивал ты. Все Они вкупе и есть Бог Троица. Вообще существует три общепризнанные религии единобожия: Иудаизм, Христианство, Ислам, поэтому "копать" под христиан, как под многобожников, после этого как-то несерьезно. Тем более, что наш Символ Веры начинается словами: "Веруем во Единого Бога..." И это во истину так.

Чтобы говорить об искажении Торы и Книг Пророков всерьез, необходимо иметь ее первые экземпляры, чтобы сравнить их с более поздними. Необходимо точно знать, кто и когда вносил изменения. Без этого все разговоры о ее искажении абсолютно бездоказательны. В Ветхом Завете часто об иудеях говорится настолько нелицеприятно, что если бы правка в действительности имела место, то они бы отлакировали прежде всего все эти места. Этого однако не произошло. В Новом Завете Иисус ни единым словом не говорит, что Тора и Пророки искажены. Люди не Книги правили, а толковали их по-своему - только в этом и есть искажение.
Да, Спаситель говорит: не нарушить закон Я пришел, но исполнить. А что такое Закон? Это Завет Божий. Если бы все иудеи приняли бы Новый Завет от Иисуса (а он не только призывал к соблюдению заповедей, данных Моисею, но и серьезно изменил их), не было бы никакой новой религии, иудаизм плавно перешел бы в христианство.

Не обижайся, но что такого революцинно нового в законах Корана? И что там есть такого из фундаментальных истин, чего до этого не было в Ветхом и Новом Завете?

Очень трудно сказать, что Адам, который вверг в грех весь род человеческий, лучший и богобоязненный. Это он от богобоязненности нарушил в Раю запрет Господа? Вот что уж совершенно непонятно, как этот отнюдь не праведный муж оказался у мусульман среди пророков (христиане его таковым не считают). Что касается Моисея и других пророков, то о каком очернительстве речь, когда в Новом Завете столько на них ссылаются, так поддерживают их авторитет и сам Иисус, и Его апостолы?

Ты еще написал, что отошедшими от Ислама считаются те, кто отвергают Сунну (видимо, шииты, хотя сами они как раз другого мнения). А суфисты СК? Они ведь Сунну принимают, но в то же время чтут святых, обращаются к ним с молитвой, ну разве только икон не имеют. Они официально считаются еретиками или нет?

Ахьмад Вашдаро

Ну, если все молитвы, все просьбы ит.д. ит.п. обращаются к ней, строятся храмы для нее - я не знаю, как это еще назвать кроме как поклонением, если знаешь более подходящее определение, подскажи.
Какие бы безумные идеи не придумывали, у вас ничего не получается. У буддистов и индусов и то идеология более понятна чем ваша. Язычники искреннее вас, они хоть не маскируют язычество под монотеизмом. Абсолютное отсутствие разума и логики в ваших суждениях.
А что мне обижаться мы верим в ниспослание Торы и Инджила, Коран и все они от Аллаха, поэтому ничего странного в совпадении фундаментальных истин нет. Было бы странно отсутствие данного совпадения. Другой вопрос насколько вы извратили эту истину, возводя на Аллаха клевету и очерняя Его пророков.

Что и требовалось доказать. На праотца людей, Пророка Аллаха такие вещи возводить!!
То же самое и с другими пророками, в Библии ни одного не обошли мимо, каждому что-нибудь да и приписали мерзкое. Внимательно прочитай ее, увидишь. А, как известно кто их не любит --- иблис. Отсюда вопрос кому это выгодно?

Я так не писал во-первых, во-вторых давай не будем от темы отклоняться, по этим вопросам здесь очень много тем, если интересно почитай.

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву

Райво

Знаю такое определение. Почитание. Ее чтят как Мать Иисуса Христа, святую. Поклоняются только Богу. И , наверное, христианам лучше знать, как и во что они верят, кого считают Богом, кого нет. Можно, конечно, приписывать им все, что угодно, и себя в этом убеждать, но картина получается далекая от реальности. Короче, не ответил ты на мои вопросы по-прежнему.

Идеология – это у коммунистов. А у индуистов культ разных богов, у буддистов же просто нет Бога. Обвинение христиан в язычестве вообще просто смешно. При Арабском халифате христиане занимали самые высокие государственные посты, пользовались большим авторитетом и почетом у власти, были прекрасно образованы, богаты. Подумай, если бы они были язычниками, возможна ли была для них столь блестящая карьера в исламском обществе?

Дидата, чей тест ты приводишь, я читал и свое мне о слабости его работ уже высказал. В этом куске для понимания сущности Бога он проводит аналогии с человеком, что абсолютно некорректно. И что-то я не нашел среди обилия приведенных им цитат из Писания слов Иисуса перед синедрионом, где Он однозначно называет себя Единородным Сыном Бога, за что, собственно, Ему и вынесли смертный приговор, как за богохульство.


Вот я и пытаюсь, пока что безуспешно, у тебя выяснить, когда и кто, извращаюший истину, исказил наше Писание. Ты говорил, что с Торой это произошло еще до того, как она попали в Библию. Однако на момент пришествия Иисуса с Торой было все нормально, о чем свидетельствует Коран (61-6): «И сказал Иса, Сын Марьям: «О сыны Израилевы! Я Посланник к вам Бога, подтверждающий истинность того, что было ниспослано до меня в Торе…» В Ветхом же Завете у нас Тора, которая была переведена на греческий во 2 веке до н.э., то есть за два столетия до Иисуса. Та самая, истинность которой Он засвидетельствовал. То же самое относится к Книгам Пророков. В ХХ веке были найдены Кумранские рукописи 2-3 века до н.э., содержащие эти Книги. Когда их расшифровали и сравнили с Книгами, которые сейчас в ходу, они оказались идентичными..



Какую же напраслину я возвожу на Адама? Или ты не признаешь, что он, возгордившись, нарушил запрет Господа и попробовал плодов с дерева познания добра и зла, после чего был изгнан из Рая? Пророк не нарушает Божьих заповедей. Он, напротив, в точности выполняет то, что велит Всевышний, как это делал, например, Моисей. Дальше ты говоришь, что Ветхий Завет очерняет других пророков. Каких? Если ты имеешь ввиду Лота, согрешившего с дочерями, а также Ноя, который упился до безобразного состояния, – христиане и не признают их пророками. О действительно пророках я не помню, чтобы они грешили и вели себя недостойно – ни благочестивый Моисей, ни Илия, ни Иеремия… А иблисом лучше направо и налево не разбрасываться. Мало того, что ты выше записал христиан в язычники и безумцы, так теперь еще и в сатанисты.


А я и читал. И из всего написанного не смог сделать вывода, что суфисты в Исламе еретики. А имея такую, довольно многочисленную, группу верующих мусульман, обвинять других в «отступлении от законов Единобожия», просто неуместно. У вас тоже хватает обрядов, со стороны выглядящих весьма странно. Ты говоришь, у нас есть крест, который мы почитаем. Да, есть. Но у мусульман есть Кааба, которую они тоже почитают - прикладываются с поцелуем по сути к камню. А обряд с закланием барашков во время хаджа? Ты думаешь, он не наводит на мысли о язычестве, когда богам приносили кровавые жертвы? А побивание камешками иблиса во время того же хаджа? А обращение в сторону Мекки во время намаза (можно подумать, Господь не везде и всюду, а именно только там)? Я все это перечисляю не для того, чтобы в чем-то уличить или же осудить мусульман. Просто привожу примеры, что у вас самих таких «непоняток» и «чудоковатостей» (в глазах представителей других конфессий) хватает.

Про полумесяц, который не символ. Помнишь, был скандал, когда кто-то из мусульманского священноначалия поднял вопрос о том, что необходимо убрать полумесяц с куполов церквей, где на этом полумесяце сверху стоит крест? Если это лишь нейтральное декоративное украшение, а не символ, зачем беспокоиться о том, что крест как бы попирает полумесяц?

Dinka

Обряды существуют, но в том контексте, в котором они живут, я бы назвала их - действия, которые, на ровне со словом в писании, направлены на то, чтобы человек осознал сущность тех или иных вещей, обрел разум, без которых немыслима истинная вера... Все те же "непонятки" и "чудоковатости" ограничены рамками Намаза, жертвоприношения, подаяния и одежды (чистой и покрывающей) ....ничего другого "чудного" более не имеется.
Что касается полумесяца, то это лишь символика, равно как и зеленый цвет, а все возмущения относительно "попирания полумесяца крестом" - не более чем спровоцированная кем-то байка...

Отдельно хочу сказать о Каабе и приведу стихи русского поэта и писателя 19 в.

ЧЕРНЫЙ КАМЕНЬ КААБЫ
Он драгоценной яшмой был когда-то,
Он был неизреченной белизны –
Как цвет садов блаженного Джинната,
Как горный снег в дни солнца и весны.

Дух Гавриил для старца Авраама
Его нашел среди песков и скал,
И гении хранили двери храма,
Где он жемчужной грудою сверкал.

Но шли века – со всех концов вселенной
К нему неслись молитвы, и рекой
Текли во храм, далекий и священный,
Сердца, обремененные тоской…

Аллах! Аллах! Померк твой дар бесценный –
Померк от слез и горести людской!

В Исламе - это символ объединения, единства и, в то же время ,символ горести и печалей людских. Неудивительно, что мусульманин по возможности совершает свой намаз по направлению к Каабе, хотя строгих ограничений в исламе по этому поводу нет...

Барашки, печальная история (для меня), жуть как мне их жалко, хотя в детстви доводилось наблюдать, как мой 120 летний прадет ловко с ним справлялся (эту миссиию доверяли только ему).... И у всего этого "печального" действа одна цель - во имя Аллаха накормить самых бедных и обездоленных...

__________________
...Дорога длиною 70 лет. "Возвращение" http://ru.youtube.com/watch?v=vye4NCW9S7A

Ахьмад Вашдаро

Ни на один мой вопрос я не услышал ответа. Схоластика, подмена понятий, философствования, софизм – конек христианских проповедников. Вы сами то хоть верите в то что говорите. Если ты не можешь отличить почитание от поклонения, то ты либо умышленно лжешь либо это отсутствие вапще каких либо понятий.
Кааба это самый первый храм Аллаха на Земле, который был дан Адаму 1алайх1иссалм. Его почитание и обращение в его сторону унифицирует и упорядочивает молитвы всех мусульман в одну сторону. Хадж позволяет мусульманам всего мира один раз в году встретиться, почувствовать себя братьями. Все обряды хаджа напоминают о событиях Ибрах1има 1алайх1иссалам и Исмаила 1алайх1иссалам. А барашка зарезают не как язычники, Аллаху не наша жертва нужна а наша богобоязненность, мясо ради Аллаха раздается нуждающимся. И наукой доказано что такой метод умерщвления животных самый гуманный по отношению к ним, а вторых мясо становится чистым от крови.
Если ты такой многознающий тебе бы не следовало сравнивать поклонение Марии и почитание каабы, ведь ты прекрасно знаешь что это не одно и тоже. А это уже подло в диспуте использовать заранее ложное утверждение.
А непонятки у тебя возникают из-за того что ты не там знания об Исламе черпаешь.

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву

Unmasker

Обманывать нехорошо. Неужели вы и вправду верите, будто Аллах собственной рукой ниспослал святые Писания, а плохие люди взяли их и исказили почти до неузнаваемости, а Аллах ничего не смог с ними поделать и как-то помешать безобразию?

Не верите вы ни в Тору, ни в Инждил, иначе принимали бы их. Так что эта "вера" в ниспослание Торы и Инджила вам нужна для прикрытия, чтобы никото не указал вам на то, что сам Мухаммед их принимал, по крайней мере, официально, на бумаге, так как он их в глаза не видел, даже на арабском, не говоря уже о том, чтобы прочитать. Но Мухаммед - это особая тема, сейчас речь идет о современных муслимах, изобетших идею об искажении ниспосланных слов Аллаха.

Или признавайте, что фундаментальный смысл Торы и Инджила, какие они есть сегодня, не искажен и сохранен рукой Бога, или признавайте, что Аллах оказался не в состоянии справиться с нехорошими людьми, исказившими его слово.

Ахьмад Вашдаро

Если бы Аллах не допускал зло, то какой смысл жизни тогда. На то ЕГо воля была, но Коран изменить уже АЛлах не позволит о чем Он и говорит
إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
Поистине Мы ниспослали Напоминание (Коран) и поистине Мы его охраняющие
وَلاَ يَحْسَبَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ أَنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ خَيْرٌ لِّأَنفُسِهِمْ إِنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ لِيَزْدَادُواْ إِثْماً وَلَهْمُ عَذَابٌ مُّهِين
И пусть никак не считают те кто не уверовали, что Мы им даем отсрочку- как благо для их тел (душ) . Поистине мы даем им время, чтобя они увеличили свои грехи, а им (за это будет) мучительное наказание.

И опять я вижу от тебя голословные безосновательные утверждения
как могли совр муслимы изобрести эту идею, если очень много Аятов и хьадисов на этот счет или они стали известны только сейчас???

Мусульмане признают Тору и Инджил не в современном виде, а признают факт того что изначально это Были Слова Аллаха, нисполанные Пророкам.
Но нам нет нужды брать из них руководство, даже если они сохранились бы до последней буквы. ТАк как Коран это последняя Книга Аллаха, включающая все что было ниспосланно до этого. И отменяющая все законы до этого, вводящая новые законы АЛлаха.

Вапще советую тебе больше изучить Ислам, а то твой бред комментировать нет желания.
Посмотри лучше в каком состоянии вы находитесь, во что превратилась ваша религия. Постоянными прихожанами являются сумасбродные бабки, другая часть "соблюдает" религию ставя один день свечку в церкви, третья кроме креста на шее и названия православие не знают что и где. И кроме ваших попов в Библию никто и не заглядывает, и то они ее читают чисто в качестве молебна. Подавляющее большинство так называемых православных даже не читали Библии и не задуиывались что там написано, да и не будут так как при этом возникнут вопросы у здравомыслящих. А священнкиам это не нужно их ответ всегда " НАДО ВЕРИТЬ", так как объяснить они сами толком не могут в чем же вера заключается.
Поэтому тебе ли упрекать мусульман в чем-то?? Тебе ли говорить о Библии, когда вы даже одной буквы не соблюдаете из нее (даже в нынешнем виде) - мощи , мироточение, "чудеса", иконы, освящение воды, небылицы, -вот и все чем вы сегодня руководствуетесь.
Познаете дерево по плодам его - кажется Иса 1алайх1иссалам так говорил.

__________________
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
шух уггар сийлахь вег Аллах1 гергар уггар делахкхьоьруш вег ву