Сообщение от Salih

Там где указал Якоб, говорится всё точно. Marvin прочти эту статью.

Сообщение от Marvin

Многие комментаторы Корана почему-то уверенно заявляют, что Потоп, описанный в Священном Писании мусульман, являлся "локальным". Я же считаю, что описания этого Потопа, содержащиеся в Коране, со всей очевидностью свидетельствуют о том, что Потоп имел глобальные масштабы.

Для начала скажу, почему, на мой взгляд, толкователи Корана предпочитают говорить о том, что Потоп был "локальным". Дело в том, что, начиная с публикации "Забавной Библии" Лео Таксиля, среди комментаторов Библии утвердился скептицизм в отношении того, что ковчег Ноя смог бы вместить всех сухопутных животных, обитающих на планете. Библия довольно точно описывает размеры ковчега, и при элементарных подсчетах становится очевидным, что судно таких размеров никак не могло вместить "всех тварей по паре", включая таких гигантов, как слоны, носороги, жирафы, бизоны и т.д. Кроме того, невероятным выглядит и такое предположение, что Ною (мир ему) и его сыновьям удалось бы за ограниченный срок собрать животных, обитающих за пределами Евразии - в Америке, Африке, Австралии, Океании и т.д.

Приняв во внимание этот скепсис (нужно сказать, имеющий резон с точки зрения материалистического подхода к сакральной истории), многие мусульманские ученые пошли по пути "наименьшего сопротивления" - они стали утверждать, что Коран, строго говоря, и не утверждает, что Потоп имел глобальные масштабы; что Потоп погубил не все человечество, а "только один народ - народ Нуха (мир ему)"; что данные Корана находятся в очевидной гармонии с утверждениями ученых-материалистов о том, что Потоп носил "локальный характер". При этом наши ученые-алимы забывают множество вещей, например, то, что для Всемогущего Творца нет "невозможных" вещей, в том числе и способности разместить в ковчеге по паре всех животных. Ведь это чудо - не единственное, которым Всевышний Аллах озадачивает скептиков-материалистов и наших чересчур впечатлительных ученых-алимов. Чудом является сам Потоп; чудом является Жизнь; чудом является рождение детей; все сущее является сокровеннейшим чудом, созданным Всевышним Аллахом! Чего стоит, к примеру, сотворение нашим Создателем вселенной и всего сущего одним словом "Будь!" ("Кун!").

Со всей доступной мне внимательностью изучив комментарии исламских ученых-алимов, отрицающих глобальный характер Потопа, я пришел к выводу, что единственный их "довод" в пользу того, что Потоп был "локальным", является то, что Коран говорит об уничтожении "только одного народа" - народа Нуха. Из этого как бы получается, что на допотопной земле существовало множество народов, среди которых кара Аллаха постигла только народ Нуха, а все остальные народы благополучно пережили Потоп, который прошел стороной их места обитания. Предлагаю вам провести такой опыт. Не упоминая ни одним словом о Потопе, спросите тех же ученых-алимов: "От кого происходят современные народы?" Не раздумывая ни секунды, они вам ответят: "Конечно, от Нуха". А если вы немного погодя спросите у них, какой характер носил Потоп, они вам спокойно, словно повторяя само собой разумеющуюся истину, ответят, что Потоп был локальным. Потому что погубил только народ Нуха, а остальные народы он не затронул. Тогда какие у них основания утверждать, что ВСЕ народы Земли происходят от Ноя?

Поэтому, по моему мнению, нам необходимо выбрать, чему мы больше доверяем - или комментариям ученых (в том числе и многих исламских алимов), или аятам Священного Корана, которые однозначно свидетельствуют о том, что Потоп носил глобальный характер. Тем более, что очень многие серьезные ученые склоняются к мнению, что Потоп действительно носил глобальный характер. А теперь я приведу Коранические аяты, которые, при вдумчивом их чтении, не оставляют сомнений в том, что Потоп затронул всю планету:

«Поплыл он с ними на волнах, что были точно горы, и сына Нух позвал, что поодаль от остальных держался: «О сын, взойди к нам на ковчег и с нечестивыми не оставайся!» Но сын ответил: «Я взойду на гору, что станет мне защитой от воды». Ответил Нух: «От повеления Аллаха сегодня нет спасенья никому, помимо тех, кому Он милость даровал». Меж ними поднялась волна, и утонул он вместе с остальными» (Сура «Худ»: 42-43).

Обратите внимание на выражение «Поплыл он с ними на волнах, что были точно горы". Это свидетельство о высоте волн - они "точно горы". Мы не знаем, с какими именно горами можно сравнить эти волны, но, по крайней мере, они должны были быть очень высокими, чтобы Коран сравнил их с горами. И мы не должны сомневаться в том, что волны высотой даже в сто метров способны уничтожить животных и людей на территориях в сотни тысяч квадратных километров. Один из сыновей Ноя, как мы видим из приведенного выше аята, не спасся даже на горе. Кроме того, из других аятов Корана выходит, что волны имели высоту, измеряемую не сотнями метров, а километрами:

«И было сказано: «Земля, о, поглоти свои ты воды! О небо, от потоков удержись!» И спали воды, и свершилось повеление, и встал он на горе ал-Джуди, и прозвучало (вновь): «Пусть сгинет нечестивый люд!» (Сура «Худ»: 44).

Волны Потопа были столь высокими, что вынесли ковчег на вершину горы "ал-Джуди". А теперь я приглашаю вас почитать комментарии алимов, отстаивающих "локальный" характер Потопа. Вы найдете в этих комментариях названия почти всех гор на Ближнем Востоке - начиная от Аравийского полуострова и Палестины, и заканчивая Курдистаном, Ираном и Кавказом. В данном случае нет смысла пытаться определить, о какой именно горе идет речь в комментариях. Для нас важно то, что любая из гор, предлагаемых в качестве "пристани" для ковчега Ноя, имеет высоту, по крайней мере ВЫШЕ КИЛОМЕТРА, а некоторые из этих гор достигают высоты нескольких километров.

Наводнение выше километра - это гибель для всего живого (кроме рыб) на необъятных территориях. Это - гибель всего живого на ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ. Именно поэтому пророку Нуху (мир ему) и было приказано Аллахом:

«Ты погрузи в него по паре всякого живого, а также и твою семью, кроме того, против которого уже сошло Господне Слово, ( и тех, кто уверовал)». Но лишь немногие уверовали с ним" (сура "Худ":40).

Обратим внимание на слова: "По паре всякого живого". В разных переводах Корана на русский язык это выражение звучит по-разному: "По паре всех животных"; "по паре всякого живья" и т.д. Но совершенно ясно, что речь идет о парах (самце и самке) ВСЕХ сухопутных животных.

Итак, из коранических аятов следует: 1) Потоп был таким огромным, что вода достигла гор и покрыла их; 2) Потоп был столь огромным, что пророку Нуху пришлось спасать по паре ВСЕХ сухопутных животных. И после этого разве у нас могут быть сомнения в том, что Потоп носил глобальный, ВСЕПЛАНЕТНЫЙ характер? Я думаю, нет, сомнений не может быть.

Сообщение от DunkanVo1Maklaud

Меня тоже одно время интересовала эта история с потопом. Но по-моему опять ошибка разбирать его с логической точки зрения. Логика разбивает ее в пять минут. Не думаю, что здесь нужно проводить анализ. На Земле 25 миллионов видов животных. Одних кошачих предстваителей 50 видов, где-то. Каждому взрослому Льву в день требуется 8-9 киллограмм мяса. Антилоп сотни видов, но их все равно не хватит по паре хищникам. Они их сожрут и сами потом умрут от голода. Вдобавок, чтобы вид устойчиво сохранялся в природе без угрозы исчезновения - необходимо около 20 тысяч его представителей. Короче, думаю потоп был локальным и с домашними животными. Если Аллах все же собирался помогать чудом весь этот зверинец содержать, то он, вообще, мог бы обойтись без всяких ковчегов. Или кто-то тут сомневается в его мощи? Короче, Марвин не ищи логику в Исламе или в любой религии, логика его только разрушает.

Сообщение от DunkanVo1Maklaud

Ладно, сдаюсь. Все было как ты сказал. Только зачем тему создавать если возражения не принимаются? Раз в Коране сказано, закрываем тему.

Сообщение от Salih

Marvin. Если можешь, напиши имена этих ученых.